Signification des fils croisés dans le schéma


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Je lis une fiche technique d'un moteur et je continue de voir des fils se croiser et les croiser à nouveau. (voir l'image ci-dessous). Quelqu'un sait-il ce que cela signifie?

entrez la description de l'image ici

ÉDITER:

Je vois également cette image dans cette fiche technique l'image suivante (ci-dessous) qui ressemble plus à la situation que j'ai. Je veux contrôler le moteur avec mon microcontrôleur. Est-ce que cela change la situation sur les fils croisés dans le schéma (est-ce donc toujours différentiel)? Et puis-je simplement contrôler le moteur avec un transistor comme indiqué dans le bloc de commande dans le schéma?

entrez la description de l'image ici


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Paire torsadée utilisée dans les boucles actuelles.
Optionparty

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Pouvez-vous créer un lien vers la fiche technique?
ACD


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c'est à la page A-159, je n'arrive pas à modifier les commentaires après 5 minutes: S
TJ

Oui, paire torsadée. La torsion permet d'éviter la capture de bruit et la diaphonie. Le câble Ethernet standard (le type avec des connexions RJ45) est des paires torsadées à l'intérieur, par exemple.
Hot Licks

Réponses:


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Plusieurs ensembles de paires différentielles routées sur la couche rouge de ce PCB

C'est une paire différentielle. Je suis surpris des réponses et des arguments étranges concernant les paires torsadées et LVDS et des choses de ce genre.

Les paires différentielles sont désignées symboliquement comme des paires torsadées car, au niveau macroscopique, c'est ainsi qu'elles sont transportées (pensez à Ethernet, HDMI, USB, Firewire - tous utilisent des câbles à paire torsadée). Et visuellement, il décrit les signaux comme interconnectés, ce qu'ils sont (ils se référencent, pas à la terre, après tout!)

Au niveau de la carte, les paires différentielles transportant des signaux numériques ou analogiques à grande vitesse - en fonction de leur fréquence de fonctionnement - sont souvent acheminées sous forme de lignes de transmission à impédances contrôlées (à la fois par rapport à la terre et les unes par rapport aux autres). Quelle que soit la fréquence de fonctionnement, les paires différentielles transportant des signaux numériques doivent être acheminées avec une longueur égale, pour empêcher les signaux positifs et négatifs d'arriver à des moments différents.

De nombreux signaux analogiques à faible vitesse sont également transportés de manière différentielle; l'exemple le plus courant étant l'audio, qui est souvent transporté sur des câbles XLR, qui utilisent une paire torsadée. Pour ces signaux, ce schéma de transmission est souvent appelé une paire équilibrée (ou une certaine variation à ce sujet). Le récepteur symétrique utilise la différence entre les signaux - et non leurs valeurs réelles - pour transporter des informations. De ce fait, la réjection du bruit est extrêmement élevée, car tout bruit affectant l'un des signaux affectera l'autre de la même manière (et sera finalement complètement soustrait par le récepteur).

Dans ces signaux à faible vitesse, les longueurs adaptées et le routage de la ligne de transmission sont moins critiques. Plus important encore, gardez les signaux très proches les uns des autres et dirigez-les toujours de manière identique, de sorte que toute interférence qui affecte l'un affecte également l'autre.

Dans l'image ci-dessus, les traces rouges sont chacune des paires différentielles.

Pour interfacer avec des paires différentielles, un pilote de ligne est généralement utilisé, qui est un circuit qui convertit les signaux asymétriques en différentiel, et vice-versa. Un tel circuit conçu pour les signaux différentiels numériques est le SP3485 (un exemple utilisé serait sur cette carte de dérivation SparkFun ), bien qu'il existe de nombreux autres comme celui-ci.


Ok, c'est la première fois de ma vie que j'entends parler de paires différentielles. Pouvez-vous m'en dire un peu plus sur la façon de connecter le pilote à un micro contrôleur 5V? Je suis un peu perdu ici ..
TJ

est-ce juste de commuter avec un transistor (PNP) avec le microcontrôleur sur la ligne + et de connecter la masse à la ligne - comme indiqué dans la fiche technique ou dois-je faire plus pour le faire fonctionner?
TJ

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J'ai mis à jour ma réponse avec un paragraphe pour expliquer quelques exemples. Ce que vous cherchez, c'est un pilote de ligne ou un IC d'émetteur-récepteur différentiel. Vous devrez déterminer quels sont les niveaux de tension (5V, 3,3 ou 1,8?), Puis vous pourrez trouver quelque chose là-bas. Voici une telle puce de pilote uniquement que vous pourriez utiliser: datasheets.maximintegrated.com/en/ds/MAX3293-MAX3295.pdf
Jay Carlson

merci pour la réaction. va y réfléchir. J'ai également mis à jour ma question, si je connecte mes sorties micro contrôleur à la base du transistor, cela fonctionnera-t-il également comme signal différentiel?
TJ

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Désolé, j'essayais de répondre à votre question dans un sens plus général (pour la rendre plus utile à la communauté). Ironiquement, dans votre cas, vous n'avez pas du tout besoin de penser aux signaux différentiels. Je connecterais 32 et 36 à la masse et conduirais 31 et 35 directement à partir des broches du MCU. Ils ne font que fonctionner dans un opto-coupleur, de sorte que votre MCU devrait être en mesure de piloter les broches directement. La raison pour laquelle ils montrent les traces différentielles est au cas où vous faites de longs câbles - comme 20 pieds ou plus - vous devez utiliser des masses séparées pour éviter les diaphonie. Désolé ma réponse n'était pas plus spécifique à votre question!
Jay Carlson

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Pour moi, cela ressemble à une paire torsadée. Il doit s'agir d'un émetteur LVDS à gauche.


Mon dieu, était-ce si simple? Merci pour la réponse. Juste une question secondaire: Qu'est-ce qu'un LVDS / à quoi sert-il ??
TJ

LVDS est une signalisation différentielle basse tension. Notez que les paires torsadées sont utilisées dans de nombreux endroits, comme le câble Ethernet cat5e, le câble téléphonique, le câblage de terrain dans les circuits d'instrumentation / contrôle industriels, etc. Les paires torsadées n'impliquent pas nécessairement LVDS.
Li-aung Yip

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C'est une interface de communication électrique. Une utilisation courante est les ports de données des panneaux LCD où une grande quantité de données d'affichage doit être transmise à très haute vitesse. Le grand avantage est que les données sont transmises à travers une paire de conducteurs de manière différentielle. Un conducteur porte une impulsion négative, le second conducteur porte une impulsion positive. Il y a toujours du bruit externe au-dessus de ces signaux. À la réception, vous soustrayez le signal négatif du signal positif, éliminant ainsi efficacement le bruit et augmentant l'amplitude du signal.
Farid83

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Dans ce contexte, cela signifie que la sortie du module de gauche est différentielle (par rapport à la sortie asymétrique). En d'autres termes, le niveau de sortie n'est pas référencé à un terrain commun mais à l'autre, une paire complémentaire. Pour obtenir la valeur de sortie, vous soustrayez les deux signaux.

Les paires différentielles sont moins sensibles au bruit. Vous pouvez en lire plus ici .

Je ne crois pas que cela signifie que les fils sont une paire torsadée. La paire torsadée est souvent utilisée pour transmettre des signaux complémentaires, mais ce n'est pas nécessaire, en particulier sur un PCB. De plus, la paire torsadée est souvent utilisée pour réduire le bruit magnétique sur les câbles d'alimentation.

EDITER avec les sources ... Je pense que la foule a tort sur celui-ci.

Dans la fiche technique de l'OP, le signal n'est pas tordu à parts égales.

entrez la description de l'image ici

Si c'était une paire torsadée, vous vous attendiez à ce qu'elle continue de manière uniforme. Googler "signal schématique à paire torsadée" et aller aux images le confirme.

entrez la description de l'image ici entrez la description de l'image ici

Notez qu'ils sont des groupes égaux. Cela s'étend au monde réel parce que lorsque vous faites une paire torsadée, c'est une torsion constante et uniforme. Notez que les bords sont également arrondis. Les quatre premiers succès de Google le montrent.

Il n'y a pas non plus d'images dans cette recherche Google qui montrent des images comme l'OP, ce qui implique que cela ne signifie pas une paire torsadée. Généralement, si un schéma de câblage voulait montrer que des paires torsadées étaient nécessaires pour les interconnexions, il serait évident et également étiqueté, tout comme la recherche Google et les images référencées le montrent.

Ensuite, Google "signal différentiel" et aller aux images montre des images comme la suivante dans les meilleurs résultats.

entrez la description de l'image ici entrez la description de l'image ici

Si vous suivez ces images jusqu'à leurs sources, elles l'utilisent clairement pour démontrer la signalisation différentielle, PAS la paire torsadée. Je suis un peu déçu de la communauté pour avoir simplement aveuglément dévalorisé une réponse basée sur l'opinion de quelqu'un d'autre sans rien pour la confirmer, mais bon.


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Non, ce sont les sorties jumelles, une avec une bulle inverseuse qui indique des sorties différentielles. Les fils croisés signifieraient généralement une paire torsadée.
Brian Drummond

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@BrianDrummond Source à ce sujet? Sinon, cela m'apparaît comme une opinion populaire.
ACD

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Il n'y a pas de "mob" ici, regardez attentivement comment @BrianDrummond répond généralement à la question, lorsque vous appelez l'une des voix calmes ici un chef de mob, il est probablement temps de faire une pause.
espace réservé

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@placeholder Il exprime son opinion comme un fait constant, comme s'il n'y avait aucune chance qu'il puisse se tromper. Il est très positivement voté, je suis très défavorisé. C'est une mentalité de foule, synonyme de hivemind. Je pense que vous m'avez mal compris de l'appeler impoli, ce que je n'étais pas.
ACD

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C'est définitivement une paire différentielle . Le connecteur recommandé pour ces signaux est mouser.com/ProductDetail/3M-Electronic-Solutions-Division/… (selon la fiche technique). La littérature y indique qu'il peut utiliser des câbles plats, des paires torsadées ou des haches jumelées, qui pourraient fonctionner selon l'application. Également dans la fiche technique, le commentaire: utilisez un fil blindé à paires torsadées multiconducteurs de AWG28 à 24 pour la ligne de signal d'entrée / sortie de contrôle (CN5) et gardez le câblage aussi court que possible [dans un rayon de 2 m (6,6 ft) .)].
engineerC

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Je pense que cela suggère une "paire torsadée", mais cela ne l'implique pas positivement. Fondamentalement, l'idée avec des paires de fils torsadés est que la quantité de bruit captée par une boucle de fil dans une direction donnée peut être approximée en projetant les fils sur un plan perpendiculaire à cette direction (imaginez déplacer les fils perpendiculairement à la plan jusqu'à ce qu'ils l'atteignent), en ajoutant la zone totale de la boucle dans laquelle un flux de courant dans une direction particulière serait dans le sens horaire, et soustrayez la zone totale dans laquelle le flux de courant serait dans le sens antihoraire.

Si deux fils d'un câble sont torsadés uniformément plusieurs fois sur la longueur de chaque section relativement droite, la projection du câble sur un plan dans n'importe quelle direction entraînera des zones dans le sens horaire et antihoraire qui s'annuleront presque. Le câblage à paire torsadée n'éliminera pas 100% de la captation du bruit, mais il éliminera beaucoup.

Mon interprétation du schéma est que parce que les fils ne sont pas représentés comme une paire torsadée, le câble à paire torsadée peut ne pas être essentiel, mais si l'on utilise un câble qui contient des paires torsadées de fils, les fils indiqués doivent être appariés ensemble à l'intérieur ce câble.


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Ma réponse, aussi, est que c'est une paire différentielle et qu'elle n'a aucune pertinence combien de "boucles" vous voyez dans le schéma. S'il y avait plus de "boucles", ce serait juste plus difficile à lire - maintenant vous pouvez tracer par exemple le signal sur la broche 31 jusqu'à la broche la plus haute du conducteur différentiel à gauche, il est donc clair que la broche 31 va à l'entraînement positif et la broche 32 à l'entraînement inversé correspondant.

Mon raisonnement est que lorsque vous générez une netlist à partir d'un schéma, le croisement de fils n'a aucune pertinence - la même netlist est exportée avec ou sans les croisements. Les croisements sont donc une courtoisie visuelle de la personne qui dessine le schéma pour montrer que ces signaux forment une paire différentielle. Cela permet au lecteur de voir cela "en un coup d'œil". Des remarques textuelles dans une description ou dans une fiche technique vous donneraient des informations plus précises sur la façon dont les signaux devraient être transportés physiquement. La capture schématique, lorsqu'elle est traduite dans une netlist, ne contient pas ces informations.

J'aurais posté cela comme un commentaire, mais je ne pouvais pas l'adapter parfaitement à l'espace disponible.

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