Est-ce que Occupy Wall Street est stable à 1%?


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Occupy Wall Street a un slogan célèbre «nous sommes les 99%», se référant au «fait» que 1% de la population américaine prend près du quart du revenu national. Cependant, cela ne semble pas considérer que de nombreuses personnes aux revenus extrêmes ont des revenus très variables et doivent emprunter beaucoup au secteur privé pour financer leur source de revenus, et que ces revenus sont instables. Existe-t-il des études / données confirmant que le 1% qui a près de 25% du revenu national est en fait presque composé des mêmes personnes année après année? Des données qui prennent en compte le "revenu permanent" au lieu du "revenu annuel"?


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Qu'est-ce qu'un revenu permanent? c'est-à-dire lorsque vous prenez votre retraite ce qui arrive à votre revenu

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Je dirais le revenu viager moyen. Les gens lissent leur consommation dans le temps, anticipant leurs revenus futurs, selon certaines théories (théorie du revenu permanent). En fait, ce que je veux savoir, c'est s'il y a eu des études sur des horizons temporels plus larges que le revenu annuel. Les 1% les plus riches d'une décennie ont-ils encore 25% du revenu national?

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Quelle que soit la stabilité du 1% supérieur de revenu, je pense que le revenu est souvent un frein à ces arguments. Chaque fois que vous pensez sérieusement à l'inégalité, je vous mets au défi de vous demander si le revenu est une meilleure mesure que la richesse. Personnellement, je pense que ce dernier est beaucoup plus pertinent pour la plupart des considérations concernant l'inégalité. Je suppose également que le premier pour cent par richesse est beaucoup plus stable que le premier pour cent par revenu. En fait, je ne sais pas vraiment à quoi les gens OWS faisaient spécifiquement appel - ils apparaissent ensemble sur leur page Wikipedia.
Shane

Fortune vient de publier un article sur ce sujet: fortune.com/2015/03/02/…
aepryus

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Considérez également que l'économiste David Graber ( lse.ac.uk/anthropology/people/departmentalstaff.aspx ), inventeur du slogan "We are the 99%", a choisi de se référer au 1% juste parce qu'il est plus accrocheur. Il a souvent déclaré dans ses interviews et ses livres qu'une estimation plus précise serait de 99,99% selon lui.
shamalaia

Réponses:


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Je n'ai pas vu d'analyse stricte du 1% le plus élevé, mais j'ai vu une analyse des 400 premiers contribuables, les contribuables aux revenus les plus élevés:

Qui sont les riches? Cela dépend de qui vous demandez et quand. Depuis 1992, l'IRS a suivi les 400 premiers salariés en termes de revenu brut ajusté - les 400 fortunés. ... Plus important encore, ce rapport de l'IRS démontre qu'il y a beaucoup de mobilité des revenus au sommet. De tous les déclarants qui ont été inscrits sur la liste depuis 1992, 73% l'ont été une seule fois. Pratiquement personne ne reste sur la liste depuis 18 ans , mais pour des raisons de confidentialité, l'IRS n'a pas indiqué exactement combien, le cas échéant. Dans le rapport de l'année dernière, seulement 4 personnes étaient restées sur la liste pendant les 17 années. Cela suggère que la plupart des hauts revenus n'ont pas un portefeuille de gros investissements qui peuvent être encaissés année après année, mais plutôt un gros actif, comme une ferme ou une entreprise familiale ou des actions, dont la vente déclenche un gain en capital.

Le Fortunate 400 par William McBride

Une réponse un peu plus ciblée:

Compte tenu de ceux dont les informations ont été trouvées au cours des deux années, environ la moitié des contribuables des quintiles de revenu le plus bas et le plus élevé sont restés dans les mêmes quintiles 20 ans plus tard. Près d'un quart des personnes du quintile inférieur ont augmenté d'un quintile, tandis que 4,7% sont passées au quintile supérieur. Environ un quart des personnes dans le premier pour cent se trouvaient également dans le premier pour cent 20 ans plus tard, mais près de 70 pour cent restaient dans le décile de revenu supérieur. Les résultats globaux suggèrent que, bien qu'il y ait une persistance considérable parmi les contribuables observés, il y a également un mouvement significatif même au sein de cette cohorte d'âge étroite. Certains contribuables commencent par le bas et se déplacent vers le haut et vice versa.

NOUVELLES PERSPECTIVES SUR LA MOBILITÉ ET L'INÉGALITÉ DES REVENUS Gerald Auten, Geoffrey Gee et Nicholas Turner (2013)


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@Cass Gardez à l'esprit que le 1% de personnes les plus riches aux États-Unis serait de 3,2 millions de personnes. Cet article ne concerne que les 0,01% supérieurs des 1% supérieurs, il n'est donc probablement pas représentatif.
Robert

Il me semble rappeler qu'une idée similaire existe à travers les générations, avec un nombre beaucoup plus faible (peut-être) attendu de petits-enfants ou arrière-petits-enfants d'élite qui continuent à faire partie de l'élite. Je ne parle pas couramment le sujet, mais je sais que ce document sur le marché du travail est lié.
MichaelChirico

C'est peut-être parce que toute personne inscrite sur la liste est choquée par le montant des impôts à payer et commence à chercher des moyens de cacher ses revenus à l'IRS :)
Philipp

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Je n'ai pas pris le temps de trouver une référence à la source (pourquoi c'est un commentaire plutôt qu'une réponse) mais le 1% des salariés les plus riches est en fait très fluide. Beaucoup des 1% les plus riches ne sont pas vos «riches inactifs», mais sont plutôt des professionnels à hauts revenus au sommet de leur potentiel de gains (milieu des années 50) et ils ne sont dans cette plage que pour une très courte période de temps. Le top 1/10 de 1% EST très stable. La probabilité qu'une personne gagnant dans le top 1/10 du top 1% tombe entièrement dans le top 1% est très, très, très petite.
K. Alan Bates

La deuxième partie répond pleinement à la question. Comme vous le constatez, la première partie, parlant des 400 premiers, n'est pas du tout une bonne représentation du 1% supérieur. Cela contredit également totalement, complètement à 100% la réponse réelle. Peut-être devriez-vous modifier et supprimer les informations qui contredisent votre réponse, ou les déplacer de sorte que ce soit la deuxième partie de la réponse?
Shane

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Pour répondre à la question: Oui, le 1% est relativement stable. De The Economist:

L'adhésion au 1% américain est relativement stable; les trois quarts des ménages du centile d'une année seront toujours là la prochaine.

De même, votre "conviction" que la grande majorité des revenus que les 1% reçoivent sont variables, provenant d'emprunts, etc., n'est pas réellement vraie.

Les 1% les plus riches tirent à peu près la moitié de leurs revenus des salaires et traitements, le quart des revenus du travail indépendant et des affaires et le reste des intérêts, dividendes, gains en capital et loyers.

Donc, la moitié n'est pas variable du tout, un quart est légèrement variable et, un quart n'est pas tout à fait variable, mais est soumis aux chocs du marché.

La source

Et cela ne veut même pas dire si cette question a une pertinence. Il y a deux gros problèmes avec votre question:

  1. Le revenu est-il même la statistique que nous devrions examiner?

L'écart de richesse, mesuré par la valeur nette, est beaucoup plus extrême que l'abîme mesuré par le revenu.

Le temps avait estimé que le seuil pour être dans le top 1 pour cent du revenu des ménages à environ $ 380 000 dollars. Cela représente 7,5 fois le revenu médian des ménages . Mais pour la valeur nette, le seuil de 1% pour la valeur nette dans les données de la Fed était de près de 8,4 millions de dollars, soit 69 fois les avoirs nets des ménages médians de 121 000 $ . la source

Le gouvernement recherche plus les revenus que les richesses. Par exemple, vous pouvez vivre dans un manoir de 8 millions de dollars et obtenir des subventions Universal Healthcare si vous gagnez moins de 94 000 dollars par an avec une famille de quatre personnes. la source

À la fin de la journée, lorsque Bill Gates a pris sa retraite de Microsoft, il n'était pas soudainement pauvre. Si vous pensez qu'il y a un problème d'inégalité de richesse, regarder le revenu n'est pas un excellent moyen de savoir si vous avez raison ou non.

  1. S'il y a des problèmes socio-économiques à l'origine de l'inégalité des revenus, comment le fait * que les visages des ultra riches se transforment en ces problèmes? Est-ce que cela entre en ligne de compte?

S'il y a 5 personnes, avec suffisamment de nourriture pour 5 personnes et que la personne 1 en mange tout aujourd'hui. Demain, la personne 1 part et un nouveau type entre. Il mange toute la nourriture d'aujourd'hui. Lorsque les 4 personnes assises affamées commencent à se plaindre que la part de la nourriture est inégale et qu'elles meurent de faim, qu'importe que ce ne soit pas le même gars qui ait tout mangé deux fois de suite? Le problème ici est l'inégalité elle-même non celui qui reçoit le traitement inégal.

* Pas vraiment un fait. Les données montrent que c'est l'opposé d'un fait.


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Une rétention de 75% sur un an ne me semble pas aussi stable!
Loren Pechtel

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¯_ (ツ) _ / ¯ Cela me semble stable, ainsi qu'aux rédacteurs en chef de l'Economist. 75% d'année en année et 70% au fil des décennies est assez sacrément stable. Mais ce n'est pas comme s'il y avait une ligne rouge vif entre stable et aléatoire, YMMV.
Shane

@Shane, je dois être d'accord avec toi. Au départ, je pensais que cela se traduirait par beaucoup de désabonnements (potentiellement, si ce chiffre de 75% reste le même d'année en année, le 1% pourrait être composé principalement de nouvelles personnes d'ici 2 ou 3 ans, selon vos hypothèses). Cependant, (i) c'est un peu improbable, et (ii) d'autre part, malgré la question d'origine, il pourrait être plus significatif de parler de quelque chose de plus large que 1% - peut-être 3%? 5%? dix%? Il faudrait voir des chiffres.
Mathieu K.

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Il n'est pas étonnant que l'inégalité de la richesse soit bien plus grande que l'inégalité des revenus. La richesse fait partie intégrante du revenu et est en fait intégrée au fil des générations.
gerrit

Mais il n'y a pas de personnes externes. Il n'y a que cinq personnes. Si la première personne mange toute la nourriture le premier jour et que la deuxième personne mange toute la nourriture le deuxième jour et ainsi de suite, la nourriture peut être divisée également. Chaque personne mange tous les cinq jours. De toute évidence, cela ne décrit pas non plus les circonstances réelles. Cela ressemble plus à ce qui se passe si la première et la deuxième personne arrêtent les jours. Peut-être que la première personne a cinq jours par semaine et la deuxième personne a le week-end. Et bien sûr, nous sommes coincés avec le problème que s'il n'y a que cinq personnes, il n'y a pas 1%.
Brythan
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