Comment se fait-il que deux interrupteurs disjoncteurs contrôlent les mêmes choses?


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Avertissement: je ne connais pas grand-chose aux termes électriques, veuillez donc excuser toutes les erreurs que j'ai pu commettre.

J'ai récemment déplacé le téléviseur dans mon salon et j'ai installé une nouvelle ligne pour l'électricité vers le téléviseur. Ce faisant, j'ai découvert que je devais désactiver DEUX interrupteurs de disjoncteur pour couper l'alimentation de la zone dans laquelle je travaillais. Si l'un des disjoncteurs est toujours sous tension, tous les appareils de la zone sont toujours alimentés.

En plus de cela, il existe une large gamme d'équipements variés branchés sur ces deux disjoncteurs.

  • Toutes les prises dans le salon (TV, récepteur stéréo, ordinateur, XBOX, Wii)
  • Tout l'éclairage encastré dans le salon
  • Réfrigérateur
  • Four micro onde
  • Compresseur d'air dans le garage
  • Laveuse dans le garage

Comment se fait-il que ces disjoncteurs puissent être connectés, et est-ce OK / sûr que tous ces trucs soient connectés à une ligne qui est couplée comme ça? Je suis dans la maison depuis presque un an et je n'ai jamais eu de problème avec le déclenchement du circuit.

Les disjoncteurs sont tous deux des interrupteurs de 20 A. Dans l'image, ils sont juste en dessous du commutateur 100A en haut à droite.

MISE À JOUR: J'ai retiré le panneau avant de la boîte de disjoncteurs et pris des photos .

MISE À JOUR 2: découvert que la laveuse est également sur ce circuit

MISE À JOUR 3: J'ai vérifié environ la moitié des points de vente et je n'ai pas encore trouvé la pause. Je vais continuer demain.

boîte de disjoncteur


Voulez-vous dire qu'il y a une prise qui ne s'éteint que lorsque les deux disjoncteurs sont désactivés?
Jay Bazuzi

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Éteignez le disjoncteur principal, retirez le panneau avant, prenez une photo du câblage de ces 2 disjoncteurs et postez la photo ici.
Jay Bazuzi

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Il semble qu'il y ait deux circuits de dérivation connectés, mais cela pourrait être à n'importe quel point du circuit. Procurez-vous un testeur de continuité si vous n'en avez pas déjà un.
Niall C.

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Si vous retirez le panneau avant, n'oubliez pas que les bornes où se connectent les fils de service entrants sont encore chaudes même lorsque le disjoncteur principal est éteint!
JayL

@Jay oui, il y a beaucoup, beaucoup de prises qui ne s'éteignent que lorsque les deux disjoncteurs sont éteints
Jeremy White

Réponses:


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Il peut être difficile de démêler ce gâchis. Voir le disjoncteur de 30 ampères se joindre aux deux côtés indique que les deux lignes directes descendent directement de chaque côté à l'arrière du panneau plutôt que d'alterner tous les autres disjoncteurs. S'il était alternatif, tout circuit 220 n'a besoin que de deux fentes verticales plutôt que de prendre tout l'espace des deux côtés également. Cela signifie que ces deux circuits peuvent être joints n'importe où puisque les lignes sont en phase l'une avec l'autre.

La solution simple est que si vous avez une connexion incorrecte dans ce panneau de disjoncteurs, plutôt que chaque ligne va dans son sens distinct. Si tel est le cas, vous supprimez la connexion et le problème est résolu. Donc, comme d'autres le disent, la première étape consiste à l'ouvrir et à prendre une photo (hors tension et en prenant soin d'éviter que les lignes n'alimentent le disjoncteur principal).

La solution difficile est de savoir si la connexion est ailleurs dans la maison. À moins que vous ne sachiez comment la maison est câblée, vous devez interrompre la connexion à divers points jusqu'à ce que vous trouviez l'emplacement qui divise grossièrement le circuit en deux. Pour ce faire, vous ouvrez une prise dans l'une des pièces, déconnectez le côté charge de la prise (choisissez un côté si vous ne savez pas lequel) et voyez si seulement la moitié des prises s'allument lorsque vous en réinitialisez une briseur. Essayez de faire la séparation dans le circuit entre deux pièces.

Une fois que vous décidez où diviser le circuit, vous vous retrouvez avec un fil supplémentaire de l'autre circuit dans la boîte J pour coiffer ou retirer. La bonne solution serait de l'enlever, mais cela nécessitera probablement d'ouvrir le mur. Si vous le coiffez, assurez-vous que chaque fil ne peut toucher à rien d'autre pour éviter le risque de court-circuit, puis étiquetez le fil afin que personne ne le remette en place à l'avenir. Je ferais également l'effort supplémentaire pour trouver l'autre côté de cette connexion et la déconnecter et l'étiqueter des deux côtés.

Edit: Voir les fils rouges et noirs séparés me fait me demander s'ils continuent à travers chaque prise avec deux circuits comme mgb le suggère. Si c'est le cas, il vous suffit de localiser l'endroit où les deux lignes se croisent. Si les deux circuits sont séparés dans les prises elles-mêmes, cela devrait être évident lorsque vous ouvrez une prise et voyez un rouge et un noir se diriger vers le haut et le bas séparés. Dans ce cas, mettez les deux circuits hors tension, débranchez une prise, couvrez les connexions exposées et mettez sous tension un seul circuit. Si vous avez maintenant deux circuits séparés, alors la connexion croisée se fait dans la prise que vous avez déconnectée ou dans l'une des prises mortes de la maison. Si les circuits sont toujours joints, le problème se trouve dans l'une des prises en direct. Utilisez le processus d'élimination pour éviter d'ouvrir trop de points de vente.

Comme toujours, lorsque vous travaillez avec de l'électricité, assurez-vous que l'alimentation est coupée avant de risquer que quelque chose touche un fil. Testez toujours le fil dans la prise avant de commencer à travailler, en particulier dans votre situation. Et lorsque vous ouvrez le panneau, le côté ligne du disjoncteur principal est encore chaud même lorsque ce disjoncteur est fermé. Si vous vous sentez nerveux à l'idée de faire tout cela vous-même, engagez un électricien.


J'ai un album photo en place.
Jeremy White

@Jeremy, merci. Je n'ai rien remarqué de connecté dans le panneau du disjoncteur, mais vous pouvez avoir de la chance avec les fils rouges / noirs séparés. Voir ma modification ci-dessus.
BMitch

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Un capteur de tension sans contact (comme celui-ci: amazon.com/Gardner-GVD-3504A-Circuit-Non-Contact-Voltage/dp/… ) est un excellent outil à avoir. J'en ai un sur moi chaque fois que je travaille sur / autour de quoi que ce soit d'électricité, et je l'utilise même lorsque je "sais" que le circuit est éteint.
gregmac

Merci pour le conseil. j'ai pris un de ceux de lowes l'autre jour
Jeremy White

5

Il est courant en Amérique du Nord d'avoir les prises supérieure et inférieure dans chaque sortie sur une alimentation séparée sur des fils séparés et alimentées par des disjoncteurs séparés.

Il est possible qu'un mauvais câblage ou un court-circuit ait connecté ces deux ensembles.


C'était la première chose que j'ai vérifiée. Mais aucun des appareils que j'ai mentionnés ne s'éteint à moins que les DEUX commutateurs ne soient basculés.
Jeremy White

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c'est ce que mgb dit ... s'il y a un court-circuit entre les circuits, alors tant que l'un des deux est allumé, il pourrait alimenter les deux circuits. Il se peut que l'une des prises elle-même soit mal câblée et soit à l'origine du «chevauchement» des deux circuits.
DA01

Si tel est le cas, je supprimerai ma demande de clarification de votre question et de tests supplémentaires. Vous allez vraiment devoir retirer le couvercle du panneau de service. (J'essayais de l'éviter pour des raisons de sécurité.) Le panneau doit être trop ancien pour avoir des bus alternatifs +/- 120 V, et je soupçonne que cela a été fait intentionnellement afin de rendre les disjoncteurs moins sensibles. L'un d'eux était probablement en train de trébucher, et au lieu d'acheter un nouveau disjoncteur 30A ou quelque chose comme ça, ils ont juste attaché deux ensemble, mettant tout sur un circuit de 40A. En tout cas, c'est assez gênant. Contre le code, évidemment.
Michael

1
C'est courant? J'ai toujours pensé que deux circuits dans la même boîte J étaient assez inhabituels, sinon contre le code pour cette raison. La seule fois où les prises supérieure et inférieure doivent être différentes est pour une prise commutée, mais toujours sur le même circuit.
BMitch

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Une sortie divisée avec deux circuits peut avoir été remplacée sans retirer la languette métallique qui sépare les deux moitiés.
TomG

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Jetez un oeil à cette page Web, en faisant attention à la partie où ils cassent la languette / le cavalier afin de garder les deux circuits séparés, puis, dans votre maison, recherchez les réceptacles sur les deux circuits pour un ou plusieurs réceptacles qui ont deux fils chauds qui entrent et la languette / le cavalier est toujours attaché.

http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/how-to-wire-a-split-receptacle.html

Diagramme de gros plan: http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/split_plug_wiring_diagram.html

C'est ce dont parlait TomG dans les commentaires d'une autre réponse. Je voulais juste préciser ce que vous cherchiez.


Cela ne signifierait-il pas que lorsque les deux disjoncteurs sont allumés, nous aurions un court-circuit entre les deux jambes? Cela ferait sauter des disjoncteurs ou rendrait la facture d'électricité mensuelle absurdement élevée.
Chris Cudmore

Si les deux disjoncteurs sont sur la même jambe chaude, il n'y aurait pas de court-circuit. S'ils étaient sur des jambes opposées, oui, vous auriez un short mort et un ou les deux disjoncteurs se déclencheraient.
TomG

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Avez-vous une bague principale ? Il y a longtemps, ils étaient câblés avec un disjoncteur de chaque côté. Une partie du câblage a-t-elle été effectuée par quelqu'un du Royaume-Uni?


Cela semble en fait très possible. Si je continue de tester les prises comme le suggère BMitch, pensez-vous que je trouverais une connexion quelque part?
Jeremy White

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J'ai vu des situations où deux circuits sont exécutés vers la même boîte de jonction, puis se séparent de là. Dans le câblage moderne, les deux fils chauds partageraient le fil neutre.

Un mauvais câblage dans la boîte de jonction pourrait relier les deux disjoncteurs ensemble, entraînant la nécessité de basculer les deux disjoncteurs pour désactiver l'alimentation des lumières et des appareils. C'est exactement comme la sortie divisée mal câblée qui a deux alimentations mentionnées précédemment.

Vous devrez ouvrir les boîtes et découvrir où se situe le problème.


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Je regarderais dans le panneau de service et vérifierais d'abord les prises pour vous assurer que les cavaliers ont été retirés (je suppose que la possibilité qu'il s'agisse d'un échec de retrait du cavalier est d'environ 40 à 50%.) Vous pourriez être à droite, mais je dirais que trouver et regarder dans les jbox est le plus grand PITA et le moins susceptible d'être le coupable.
Michael

une chance que l'une de ces boîtes de jonction pourrait être une boîte scellée dans le grenier / mur, plutôt qu'une prise ou un interrupteur?
Jeremy White

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Jeremy, il est possible que la boîte de jonction mal câblée soit dans le grenier, mais il est probablement plus probable que ce soit dans une prise ou un interrupteur qu'un ancien propriétaire ou bricoleur ait touché.
Scott Bruns

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Réponse très simple ici. Si 2 disjoncteurs contrôlent le même appareil dans un cadre résidentiel, il est câblé MAL. Fermez tout et appelez à l'aide d'un professionnel. La seule fois où 2 disjoncteurs peuvent alimenter la même chose, c'est s'il y a un appareil appelé TIE BREAKER en place. Ce ne sera jamais la situation dans un cadre résidentiel. Les BRISE-CRAVATE n'existent que dans les bâtiments où une certaine machine a besoin d'une alimentation électrique constante (ou presque constante). Un TIE BREAKER décidera quelle alimentation est constante et il coupera l'alimentation alternative.


À quoi ressemblerait un tel appareil? L'ancien propriétaire était un bricoleur et a foiré beaucoup de choses dans la maison. Je ne le mettrais pas devant lui pour utiliser quelque chose comme ça.
Jeremy White

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Quelque chose qui n'est pas mentionné ci-dessus: puisque deux disjoncteurs 20A sont liés, vous avez effectivement un disjoncteur 40A. Une surcharge de disons 35A ne déclencherait pas les disjoncteurs, mais pourrait facilement surchauffer le câblage et déclencher un incendie. La résolution n'est pas mentionnée ci-dessus, j'espère qu'elle a été corrigée avant une catastrophe.


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En regardant les photos que vous avez publiées, ces deux disjoncteurs sont connectés à ce qui semble être 12/3. Cela permet à deux circuits séparés de partager un neutre, bien que techniquement, chaque circuit doit être connecté à des phases opposées, car deux circuits de 20 A sur la même phase s'ils sont chargés à pleine capacité, mettraient 40 A sur le neutre. Un 20A sur chaque phase ne mettrait que 20A au neutre, ce qui est requis par le code. Cela ne devrait pas être corrigé cependant, jusqu'à ce que vous trouviez où les deux circuits sont interconnectés. Êtes-vous allé dans toutes les boîtes de sortie concernées et les avez-vous ouvertes pour regarder les fils qu'elles contiennent? Y en avait-il à la fois du rouge et du noir?

Pensez à la disposition de votre maison. Où est situé votre panneau? Quelle est la première chose la plus proche du panneau qui s'éteint lorsque vous désactivez les disjoncteurs? À en juger par l'âge de votre panneau et de votre câblage, je dirais que votre maison date probablement des années 1950. Il était alors courant d'utiliser un plafonnier comme jonction et de s'y séparer pour alimenter le prochain appareil en ligne. J'ai vécu dans une maison qui a été construite au milieu des années 50, les circuits d'origine alimentaient les choses de manière aléatoire dans toute la maison. Par exemple, un circuit alimentait la prise de garage, une prise dans la salle familiale, les lumières de la cuisine, du hall et de la salle de bain, et la prise commandée par l'interrupteur dans chacune des trois chambres. Assez drôle, les prises de la plus petite chambre étaient hors de trois circuits différents. Lors du remplacement d'un luminaire dans le placard de la chambre principale, J'ai trouvé que c'était le point de jonction pour l'alimentation provenant du panneau et à partir de là, j'ai continué vers les sorties d'alimentation et ainsi de suite. Je suggérerais d'ouvrir le plafond et les boîtiers de commutation et de regarder dans les boîtes de jonction sur les lumières encastrées. Si vous trouvez ce fil 12/3, vérifiez si plusieurs fils arrivent dans la même pince / découpe avec lui, et assurez-vous que les fils rouge et noir dans le même boîtier ne sont pas accidentellement accrochés ensemble à ce point. Si vous trouvez cela, séparez les fils et allumez chaque circuit un par un, et utilisez votre testeur pour voir si c'est là que réside votre problème. À ce stade, il se peut que les choses soient censées se diviser, que vous pouvez ensuite vérifier les fils restants un par un en les raccordant à l'un des points chauds du panneau et voir ce qui se passe lorsque vous allumez le disjoncteur, et ensuite vous pouvez décider de ce qui doit se passer sur chacun des circuits. Si vous avez une sonnette, recherchez un transformateur monté sur une boîte de jonction et vérifiez-le pour voir si c'est le point de jonction pour le fil 12/3 provenant du panneau. Regardez dans ce que vous pourriez penser être les endroits les plus étranges pour une boîte de jonction. Dans cette maison où j'habitais, lorsque la cuisine a été refaite, de nouveaux circuits ont été installés pour les prises de comptoir, et l'une des boîtes de sortie d'origine avait été retournée pour faire face au placard du four, avec une plaque vierge dessus, mais était toujours utilisé comme boîte de jonction pour nourrir d'autres choses dans la maison. Regardez dans ce que vous pourriez penser être les endroits les plus étranges pour une boîte de jonction. Dans cette maison où j'habitais, lorsque la cuisine a été refaite, de nouveaux circuits ont été installés pour les prises de comptoir, et l'une des boîtes de sortie d'origine avait été retournée pour faire face au placard du four, avec une plaque vierge dessus, mais était toujours utilisé comme boîte de jonction pour nourrir d'autres choses dans la maison. Regardez dans ce que vous pourriez penser être les endroits les plus étranges pour une boîte de jonction. Dans cette maison où j'habitais, lorsque la cuisine a été refaite, de nouveaux circuits ont été installés pour les prises de comptoir, et l'une des boîtes de sortie d'origine avait été retournée pour faire face au placard du four, avec une plaque vierge dessus, mais était toujours utilisé comme boîte de jonction pour nourrir d'autres choses dans la maison.

Bien sûr, assurez-vous de couper l'alimentation avant d'ouvrir l'une des boîtes. Vous devez retirer le couvercle du panneau et utiliser votre testeur pour confirmer que l'alimentation de chacun des fils sortant des disjoncteurs est coupée. Les disjoncteurs de ces panneaux de style sont parfois connus pour échouer et montrer que le disjoncteur est éteint, alors qu'en réalité les composants internes restent engagés et que l'alimentation est toujours activée. Pas commun, mais il vaut mieux être sûr et revérifier.

Une chose que vous pourriez essayer en premier est d'éteindre les deux disjoncteurs et de débrancher le fil noir. Mettez le disjoncteur avec le fil rouge connecté à nouveau. Est-ce que tout fonctionne toujours avec ce seul disjoncteur? Faites ensuite le contraire et débranchez le fil rouge et allumez le disjoncteur du fil noir. Pareil qu'avant? Si vous constatez que la moitié des appareils connectés sont sur un fil et le reste sur l'autre, cela pourrait indiquer une défaillance à l'intérieur du disjoncteur. Ces deux petits disjoncteurs sont ce qu'on appelle un disjoncteur double, ils sont contenus dans une seule unité et partagent souvent des composants mécaniques, et la défaillance de l'un pourrait entraîner un fonctionnement incorrect pour les deux, vous laissant sans protection en cas de surcharge ou de courte durée. Dans ce cas, ce disjoncteur double devrait être remplacé.

Vous devriez vraiment essayer de comprendre et de corriger ce problème. Demandez à un électricien de l'examiner si vous ne pouvez pas aller au fond des choses. Au moins, vous pouvez rester tranquille en sachant qu'une condition dangereuse a été corrigée.


Merci pour la réponse. Pour répondre à vos questions, j'ai adopté l'approche de l'espoir et de la prière et je n'ai rien fait depuis que j'ai découvert cela. À un moment donné au cours des prochaines années, je vais probablement mettre à niveau le panneau (car il est d'origine pour la maison, 1963) et ajouter la climatisation. Ce serait un bon point pour résoudre le problème (ou non).
Jeremy White
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