Les gaz d'échappement s'infiltrent dans notre appartement au 4ème étage la nuit à travers les évents / ventilateurs de salle de bain et de douche


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Il s'agit de notre deuxième automne / hiver dans notre appartement au 4ème étage, et nous avons remarqué que chaque fois que le temps se refroidit, des gaz d'échappement qui semblent provenir du garage au sous-sol de l'immeuble, s'infiltrent dans notre appartement par le ventilateur de la salle de bain. / ventilateur et l'évent / ventilateur de douche (les deux sont des pièces séparées). Mes yeux me brûlent au milieu de la nuit et je me sens étourdi - le matin, notre petite enfant nous dit qu'elle a mal à la tête et / ou à l'estomac. Quand je me lève au milieu de la nuit, je peux sentir cette horrible odeur de fumée d'échappement dans les deux salles de bain, et je dois tourner et laisser les deux ventilateurs toute la nuit et le matin pour aider un peu. Notre propriétaire refuse de reconnaître ce problème, et nous vivons actuellement en Europe, donc je ne sais pas où me plaindre. Comment pouvons-nous résoudre ce problème afin que nous ne nous sentions pas malades tous les jours?!


Suivi de ce qui semble être le PO:

Merci à vous tous pour l'info. J'ai collé la plupart de vos réponses dans un e-mail que j'ai envoyé pour elle hier soir pour aider à clarifier davantage la situation. Malheureusement, comme il y avait un problème de moisissure que nous avons remarqué en emménageant et qu'elle devait s'en occuper, elle est réticente à faire bien d'autres choses - je pense qu'elle croit que je suis hypocondriaque et que je suis trop sensible!

Nous vivons à Salzbourg, et je suis allé chez le médecin à plusieurs reprises (pour moi et mon enfant) et ils rejettent les plaintes concernant les maux de tête, les maux d'estomac et les nausées - et ne s'en occupent jamais! Notre pédiatre a dit que ce devait être le "changement de temps / climat" que nous vivions après avoir déménagé à Salzbourg!

Nous sommes quelque peu financièrement limités, car le loyer est élevé à Salzbourg et les appartements vacants sont rares! Croyez-moi, je panique à ce sujet et je ne peux plus dormir ... Je ne sais pas quoi faire - c'est juste une chose après l'autre ... d'abord le moule, puis un voisin fumeur de chaîne qui fumer toute la nuit et la puanteur s'infiltrait dans notre maison (notre propriétaire a dit qu'il n'y avait rien que nous puissions faire à ce sujet), et maintenant cela (qui dure depuis qui sait combien de temps !!). J'ai acheté un détecteur de CO aujourd'hui et je l'ai installé dans la salle de bain (ELRO RM355). Je crains que si, comme certains d'entre vous le disent, cela ne fonctionne pas - je n'aurai aucune preuve. Je chasse l'appartement depuis 8 mois maintenant et je suis épuisé.

Se pourrait-il que le fait d'être au dernier étage du bâtiment soit le problème? Comme dans, toutes les odeurs, fumées et gaz montent au sommet?! J'essaie d'amener mon enfant à l'extérieur autant que possible, et la nuit, je fais tourner les ventilateurs et j'ouvre les fenêtres - mais il fait de plus en plus froid.

Je voulais juste ajouter que l'odeur devient vraiment mauvaise au milieu de la nuit - ça sent comme les gaz d'échappement des voitures, mais je ne pense pas que nous ayons des voisins qui conduisent leurs voitures dans le garage à 3 heures du matin.

De plus, si je scelle les évents avec du papier saran, cela causera-t-il de la moisissure? Le détecteur de CO n'a encore rien détecté ...


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Quel pays en Europe?
RedGrittyBrick

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C'est un danger pour la santé. Je n'hésiterais pas à signaler au conseil local que vous êtes préoccupé par une menace pour la santé de votre enfant. J'attends (et j'insiste) une réponse rapide.
RedGrittyBrick

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Peut-être un système de chauffage défectueux au sous-sol. La solution est probablement de débloquer, entretenir, réparer ou remplacer les pièces ou appareils générant des fumées et / ou les faisant pénétrer dans la ventilation. Si les évents de bain / douche sont directement à l'extérieur, la source est probablement ailleurs. Le blocage des évents pourrait aider un peu mais entraînera la croissance de moisissures qui sont également nocives. Le monoxyde de carbone est inodore, est émis par des chauffages au gaz / fioul mal entretenus et tue les gens. Si le propriétaire de l'immeuble ne répondait pas, je parlerais aux médecins, au conseil et aux avocats et je chercherais une nouvelle maison.
RedGrittyBrick

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Aussi dans un commentaire: un détecteur de CO, en particulier un bon qui montre les niveaux réels plutôt qu'une simple alarme, pourrait être une bonne aide pour vous battre contre le propriétaire. S'il enregistre réellement une concentration de CO nocive, ils ne peuvent tout simplement plus la rejeter. Le CO est une menace mortelle pour vous et les autres habitants et s'ils veulent le prendre à la légère, cela pourrait signifier la prison pour eux. Espérons que personne, personne d’entre vous ou personne d’autre ne sera blessé, bien sûr, mais cela pourrait suffire à leur faire peur.
Gábor

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@sheg S'il vous plaît, s'il vous plaît, veuillez nous tenir au courant de votre situation. Je m'inquiète pour votre sécurité et je suis sûr que je ne suis pas le seul.
BrownRedHawk

Réponses:


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VEUILLEZ demander immédiatement de l'aide à un professionnel.

Il y a deux problèmes principaux avec l'échappement qui peuvent vous faire sentir comme ça: le dioxyde de carbone et le monoxyde de carbone. Les deux sont nocifs, sinon mortels, si le pourcentage présent dans l'air que vous respirez est trop élevé. Vous avez désespérément besoin d'installer un détecteur de monoxyde de carbone et contactez votre agence locale du logement. Ce n'est pas quelque chose à prendre à la légère, ni à régler par des amateurs. HVAC suit un code et des réglementations spécifiques dans de nombreux pays. Je soupçonne que votre conduit d'évacuation est soit trop près de la ventilation du garage, ou est en train de se ventiler DANS le garage.


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+1 Ceci. Mais notez que les détecteurs de CO sont particulièrement peu fiables et que vous ne devez donc pas les utiliser comme défense principale. Votre principale défense devrait être de contacter immédiatement votre propriétaire et votre autorité locale en matière de logement pour le réparer et d'être extrêmement prudent. Si vous avez des maux de tête, une vision trouble ou des problèmes d'élocution ou si vous vous sentez somnolent, partez immédiatement.
RoboKaren

@RoboKaren est absolument d'accord. Un détecteur / alarme sera un bon signal rouge facile si le propriétaire résiste à l'aide.
BrownRedHawk

+1 vous aussi BrownRedHawk, cela doit être traité MAINTENANT.
WarLoki

@RoboKaren: sur quoi vous basez-vous pour affirmer que les détecteurs de CO ne sont pas fiables? Aux États-Unis, ils passent par la certification UL, tout comme les détecteurs de fumée. Une grande différence entre les détecteurs de CO et les détecteurs de fumée est que les alarmes de CO sont pondérées en fonction du temps ... il faut plus de temps pour déclencher une alarme à un niveau de CO faible qu'à un niveau élevé, car une exposition courte à de faibles niveaux de CO (par exemple à partir de une cuisinière à gaz) ne sont pas nocifs.
Hank

Le problème est que parce que les conséquences d'un faux négatif (CO présent mais pas d'alarme) sont si problématiques, la plupart sont définies pour être extrêmement sensibles et donc aptes à donner des faux positifs (alarmants sans niveaux dangereux de CO). De nombreuses personnes ne lisent pas non plus les instructions et ne les placent pas au même endroit que leurs alarmes incendie (les unités combinées incendie / CO aggravent ce problème), ce qui n'est pas le bon emplacement pour le CO. Vous ne devriez jamais dépendre d'un détecteur de CO comme protection principale. contre CO.
RoboKaren

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Bien que ce ne soit pas une réponse différente des autres, mais je voudrais souligner, et compte tenu de son importance dans ce cas, elle peut probablement être tolérée dans une réponse qui lui est propre plutôt qu'enterrée quelque part parmi les commentaires: sur le chemin du retour aujourd'hui, non demain ou la semaine prochaine, mais aujourd'hui, passez une quincaillerie fiable dans votre quartier et achetez un détecteur de CO et installez-le immédiatement.

C'est environ 25 € à 50 € selon la qualité (on peut acheter moins cher mais ce n'est pas vraiment conseillé, j'ai trouvé le meilleur d'avoir un affichage séparé pour les niveaux, pas juste une alarme).

Installez-le tout de suite afin d'avoir un avertissement éventuellement même cette nuit ou une nuit à venir si la concentration de CO devient dangereuse. Le CO est bien plus qu'une nuisance et cause des maux de tête, il tue.


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Recherchez immédiatement des soins médicaux et demandez aux médecins de fournir un rapport sur votre santé et votre diagnostic. Découvrez à quel point il est dangereux de continuer à vous exposer, vous et votre famille, à ces fumées.

Après cela, vous avez quelques options, vous pouvez essayer une ou plusieurs d'entre elles en parallèle en fonction du rapport lui-même:

  • Fournissez-en des copies à votre propriétaire et exigez des conditions de vie sûres. Utilisez le système de messagerie et envoyez-les par courrier certifié afin de recevoir un reçu d'envoi et d'arrivée. Cela peut être utilisé non seulement pour s'assurer qu'ils sont conscients qu'il s'agit d'une plainte officielle, mais aussi pour signaler plus tard qu'ils ont été informés de la situation. Dans de nombreux cas, les propriétaires disposent d'un court délai pour résoudre les problèmes d'urgence ou les problèmes qui rendent les logements impropres à la vie, et fournir une date de début légalement acceptée par courrier officiel aidera à prouver la chronologie plus tard. Leur parler en personne n'aidera probablement pas à long terme - ils peuvent le nier plus tard et prétendre que c'est un nouveau problème, mais le courrier certifié est plus difficile à refuser.
  • Déposer un rapport de police - il s'agit d'une situation d'urgence - vous ne pouvez pas vivre dans votre maison pendant que cela se produit.
  • Contactez votre administration locale du logement - ils ont des règles que les propriétaires doivent suivre, et une plainte déposée auprès d'eux accélérera la résolution.
  • Engagez vous-même un inspecteur en bâtiment pour vérifier la situation - il pourra vous expliquer pourquoi cela se produit et quelles sont vos options. Si c'est trop cher, considérez d'abord à quel point votre santé est précieuse. Il est possible que vous puissiez récupérer ces frais auprès du propriétaire dans certains cas.
  • Discutez de vos options avec un avocat ou un avocat - vous pourriez être en mesure de cesser de payer le loyer et de payer à la place dans un séquestre qui sera remis au propriétaire une fois que l'unité sera prête à vivre. Ne faites pas cela sans assistance juridique, cependant, de nombreuses régions ne reconnaissent toujours pas les droits du locataire, et vous pourriez vous retrouver confronté à des problèmes juridiques si vous ne respectez pas la loi. Si votre propriétaire possède un grand nombre d'unités, vous pourrez peut-être trouver un avocat qui prendra l'affaire en charge à peu de frais ou gratuitement s'il pense qu'il recevra des honoraires d'avocat dans une affaire judiciaire. Pour que cela fonctionne, vous voudrez peut-être trouver de nombreux autres locataires souffrant du même problème. Parfois, une simple lettre d'un avocat expliquant vos droits et la responsabilité du propriétaire envoyée par courrier certifié suffit pour que le propriétaire agisse,
  • La prochaine fois que cela se produit, appelez les pompiers et dites-leur que vous sentez la fumée. Ils enquêteront et identifieront probablement la source du problème. Ils peuvent vous aider à comprendre à quel point il est dangereux pour vous de rester là-bas. Ils peuvent également parler au propriétaire et exiger des changements car le bâtiment est un danger. Il se peut que cela ne vous coûte rien, et cela peut vous aider - envisagez de laisser les fans éteints, de rester ailleurs toute la nuit et de revenir le matin pour voir à quel point c'est mauvais, puis appeler pour que le problème soit au pire quand ils arrivée. Ils peuvent ne pas être en mesure de faire quoi que ce soit, mais selon le fonctionnement de votre gouvernement local, ils peuvent être très utiles pour résoudre la situation.

Si c'était moi et ma famille, et que je n'avais pas la possibilité de rester ailleurs pendant que cela se passait, j'investirais dans des moniteurs de CO et de CO2, je fermerais les points d'entrée suspects et je ferais un effort pour rester propre de l'air frais circule à tout moment dans l'appartement - probablement à l'aide des fenêtres et des ventilateurs. Je documenterais tout avec les dates, les heures, les personnes contactées, etc., et j'utiliserais cela comme preuve de méfaits. J'apprendrais quels sont mes droits en tant que locataire et je les exercerais tous pour parvenir rapidement à un bon résultat.

Encore une fois, je tiens à souligner que parler aux gens peut ne pas obtenir les résultats dont vous avez besoin. Les lettres, documents, etc. seront plus exploitables. Cependant, un cahier des fois où vous avez parlé avec des gens et de ce dont vous avez discuté peut être très utile plus tard - quand c'est votre parole contre la leur, un cahier peut faire pencher la balance en votre faveur.

Enfin, prenez soin de votre santé. Certains dommages peuvent être temporaires, mais certains peuvent être permanents. Votre santé ne vaut pas la peine de continuer à vivre comme ça, surtout si vous avez des enfants en développement dans cet environnement.


Après le suivi des modifications:

De plus, si je scelle les évents avec du papier saran, cela causera-t-il de la moisissure?

Oui, c'est très probable. Étant donné que vous avez déjà des problèmes avec les moisissures, vous devrez équilibrer les deux priorités concurrentes. Comme il fait froid, vous ne pouvez pas facilement ventiler à l'aide de fenêtres. Compte tenu du reste de votre suivi, je ne recommanderais pas de sceller les évents.

J'ai acheté un détecteur de CO aujourd'hui et je l'ai installé dans la salle de bain (ELRO RM355). Je crains que si, comme certains d'entre vous le disent, cela ne fonctionne pas - je n'aurai aucune preuve.

Bien. Ne vous inquiétez pas de ne pas le ramasser. S'il y a des niveaux dangereux de CO dans la zone, une alarme retentit. Ces types d'alarmes sont très fiables et peuvent généralement être fiables.

Je voulais juste ajouter que l'odeur devient vraiment mauvaise au milieu de la nuit - ça sent comme les gaz d'échappement des voitures, mais je ne pense pas que nous ayons des voisins qui conduisent leurs voitures dans le garage à 3 heures du matin.

Alors ce n'est probablement pas épuisé, et l'alarme ne se déclenchera probablement pas.

Sans l'inspecter moi-même, je soupçonne que le radiateur s'allume la nuit maintenant qu'il fait plus froid et que l'odeur vient du radiateur. Si vous avez des radiateurs autour de la maison, il se peut qu'un ou plusieurs d'entre eux soient sales et que l'odeur en émane. S'il s'agit d'une fournaise à air pulsé, vous pouvez avoir une fournaise sale ou un filtre à air manquant, et l'odeur de brûlé provient de la poussière qui brûle dans la fournaise. Une inspection du four / système de chauffage peut s'avérer utile pour trouver le problème.

Étant donné que l'odeur se trouve dans les deux salles de bains, est-il possible que des personnes laissent des serviettes ou d'autres choses sur les radiateurs? Si personne ne laisse quoi que ce soit sur les radiateurs, cela peut être simplement de la poussière ou du savon et ils ont besoin d'un bon nettoyage.

Au-delà de cela, bien qu'il soit difficile de trouver la source d'une odeur, cela peut être fait avec patience et effort persistant. Prenez votre temps et essayez de l'identifier au cours des prochaines semaines. Vous pouvez placer une pellicule plastique sur les évents pendant la nuit pour voir s'ils sont à l'origine du problème, mais je doute qu'ils le soient. Ne le laissez pas pendant plus d'une journée, cependant, en raison du problème de moisissure.

Je suis allé chez le médecin plusieurs fois (pour moi et mon enfant) et ils rejettent les plaintes concernant les maux de tête, les maux d'estomac et les nausées

Maintenant que vous avez le détecteur de CO et que le médecin vous a dit que vous êtes en bonne santé, je pense que vous devez vous détendre un peu. Faites confiance au médecin et au détecteur. Il est difficile de faire confiance aux autres pour votre santé, mais d'après ce que vous avez dit jusqu'à présent, ils ont peut-être raison. Vérifiez la fournaise / les radiateurs, puis faites confiance à l'alarme et au médecin. Si vous ne pouvez vraiment pas leur faire confiance, trouvez un nouveau médecin, essayez une nouvelle alarme, mais il se peut que le stress que vous ressentez fasse plus de mal que l'environnement lui-même. Si c'est le cas, lâchez le stress, faites confiance aux autres et voyez si cela contribue à votre santé.

De plus, si vous êtes toujours très préoccupé par la qualité de l'air dans votre maison, pensez à placer des plantes dans tout l'appartement. Il existe un certain nombre de plantes qui sont particulièrement efficaces pour nettoyer les choses nocives de l'air , mais presque toutes les plantes sont bonnes tant que vous les entretenez. Vous constaterez peut-être que cela résout de nombreux problèmes, y compris le tabagisme de votre voisin.

Si vous pouvez trouver des plantes locales que vous connaissez dans votre dernière région, vous vous sentirez peut-être plus à l'aise. Ils demandent un certain effort, mais cela peut aussi être une tâche relaxante si vous vous en approchez.


Je soupçonne que la police serait quelque peu désorientée. Il pourrait cependant être utile à des fins de documentation. À moins que votre propriétaire ne soit propriétaire de l'ensemble du bâtiment, ce sont les Hausverwaltung qui doivent se plaindre (et même si c'est le cas, ils sont toujours responsables du bâtiment dans son ensemble). Le Mietervereinigung mietervereinigung.at et l'Arbeiterkammer arbeiterkammer.at/beratung/konsument/bauenundwohnen/miete/… sont de bons points de départ concernant vos droits en tant que locataire.
Peter Brant du

@PeterBrant Dans de nombreux endroits, cela est vrai. La police pourrait être en mesure de diriger les locataires vers les autorités compétentes si rien d'autre. Dans certains endroits, cependant, il est illégal de louer des logements inhabitables, de sorte qu'une enquête de la police peut avoir des résultats. Nous ne savons pas si cela s'appliquera au PO, mais cela peut être une option à certains endroits. En plus de tout cela, pouvoir dire au propriétaire "J'ai déposé un rapport de police, voulez-vous le numéro du dossier d'enquête?" peut s'avérer énergisant pour certains propriétaires ...
Adam Davis

De plus, en ce qui concerne les coûts, le Hausverwaltung organisera (et paiera) toutes les réparations liées au bâtiment (par rapport à une unité individuelle). Ils ont également la responsabilité légale de faire ce qui s'impose, même en dépit des objections des propriétaires fonciers (bien que je ne sache pas combien cela se fait réellement dans la pratique - je ne pense pas souvent).
Peter Brant du

@PeterBrant Ce que vous décrivez ressemble à une situation propre à un pays. Probablement Hausverwaltung sont des gestionnaires immobiliers. Aux États-Unis, un propriétaire ou un propriétaire n'est pas obligé d'avoir un gestionnaire immobilier, il peut le gérer lui-même. La responsabilité juridique du gestionnaire immobilier varie d'un endroit à l'autre en fonction des lois locales et régionales. Je n'ai aucune idée de ce que sont les lois dans d'autres pays, ni où se trouve le PO.
Adam Davis

1
Au fait, c'est vraiment une excellente réponse. Il est fascinant qu'à l'exception de quelques différences terminologiques mineures, tout ici soit complètement applicable à l'Autriche même si vous êtes (vraisemblablement!) D'ailleurs.
Peter Brant du

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(Je suis un Américain vivant en Autriche.)

Ma première pensée était aussi liée au système de chauffage (bien que nous ne chauffions pas encore à Vienne).

J'appellerais encore le Rauchfangkehrer (ramoneurs). Il devrait y avoir un dépliant dans la zone d'entrée de votre bâtiment pour celui qui est responsable de votre zone. À Vienne, le dépliant est généralement jaune avec un logo stylisé d'un ramoneur courant avec une échelle. Je les ai trouvés bien informés et utiles.

Si vous avez facilement accès à un locuteur allemand, cela pourrait être utile. Selon l'endroit où vous vous trouvez (et qui répond au téléphone), leur anglais peut être assez basique.

Ils mesurent l'échappement de notre four environ une fois par an avec une baguette attachée à un appareil de mesure qui imprime les concentrations de divers produits de combustion. Il semble probable que c'est beaucoup plus précis (et sans aucun doute beaucoup plus cher) que quelque chose que vous pourriez obtenir dans une quincaillerie.

Votre bâtiment devrait également avoir une Hausverwaltung (administrateurs du bâtiment). Ils devraient également avoir un dépliant ou une pancarte près de la porte extérieure. Ils pourraient être plus réactifs que l'hôtesse. Son manque d'intérêt me fait me demander si elle comprend la situation.

Quoi qu'il en soit, sans répéter les autres réponses, je ne peux que souligner que l'empoisonnement au CO n'est pas une plaisanterie.


Sans être en désaccord avec vous, les fumées de la chaudière qui s'échappent du conduit de fumée ne peuvent pas être aspirées par un tel système, qui est destiné à récupérer une mauvaise combustion. L'OP soupçonne également les fumées automobiles du garage (ce qui serait davantage une question de canalisation).
Chris H

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Si le propriétaire ne répond pas et que les détecteurs ne détectent rien, c'est peut-être un gaz différent. De toute façon, il doit venir de quelque part. Bloquez les deux évents dès que possible avec du papier saran et du ruban adhésif pour qu'il soit plus ou moins étanche à l'air. S'il persiste, tracez le long des murs pour trouver une ouverture et scellez-le de la même manière. Ce truc ne peut pas simplement s'infiltrer à travers les murs, il a besoin d'un point d'entrée. Laissez une fenêtre au moins fissurée. S'il fait froid, utilisez un radiateur électrique bon marché dans un magasin d'occasion ou plusieurs couvertures.

Il suffit de trouver la source (sonne comme ces deux évents) et de l'obstruer avec du ruban adhésif. Ensuite, prenez rendez-vous avec un technicien d'entretien pour venir voir (ou sentir) par lui-même l'évent bouché par du ruban adhésif ou non bouché). Si un gars arrive et le voit par lui-même, le propriétaire sera moins susceptible de le radier.

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