Circuit interrupteur d'éclairage domestique avec 5 interrupteurs


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Je suis nouveau dans le monde incroyable de l'électronique et je commence petit. Je pense...

Début 2010, la femme et moi avons acheté une maison qui a été construite en 1979. Maintenant, j'ai commencé à remplacer les interrupteurs d'éclairage et j'ai rencontré quelque chose qui me semble être une configuration étrange.

Voici un schéma simple de ce que j'ai réussi à comprendre jusqu'à présent: lumières schématiques de couloir

Je sais que cela n'a aucun sens. Ce que j'essaie d'expliquer, c'est que j'ai 5 commutateurs qui allument la même lumière. Chaque interrupteur a 3 fils, un fil rouge, noir et bleu. L'ampoule a 2 fils et un fil de terre.

Les commutateurs
Je ne peux pas comprendre de quel type de commutateurs il s'agit et je ne trouve pas l'emplacement où le fil jaune de l'ampoule est connecté au fil chaud.

Ci-dessous, une photo que j'ai prise depuis l'interrupteur. texte alternatif Le mécanisme fonctionne comme ceci: Lorsque le bouton est enfoncé, je mesure la résistance au zéros entre le point de connexion en haut à gauche et en bas. Une fois que je le relâche, la résistance est à nouveau infinie. Toutes les autres connexions mesurent toujours une résistance infinie.

Tout pointeur sur le type de commutateurs ou sur la façon dont tout cela pourrait fonctionner est grandement apprécié! Je veux savoir comment tout cela fonctionne et j'ai un multimètre pour mesurer le courant / la résistance et beaucoup d'autres choses que je ne connais pas beaucoup.

Mise à jour
Peut-être que je n'aurais pas dû dessiner le schéma car cela ajoute à la confusion, mais le fait est que j'ai 5 commutateurs avec chacun 3 fils connectés. Un rouge, un bleu et un noir. D'après ce que j'ai mesuré:

  • Entre bleu et rouge: 230V
  • Entre bleu et noir: 230V
  • Entre rouge et noir: 0V (Ces courts-circuits si vous les connectez)

Le bouton de ces commutateurs est en fait un peu comme un bouton-poussoir. Vous le poussez et il revient automatiquement. D'après ce que j'ai mesuré, c'est quand il est abaissé qu'il n'y a pas de résistance mais une fois qu'il est de retour (relâché), il y a à nouveau une résistance infinie.

Ce que j'aimerais savoir, c'est comment cela pourrait-il être fait? Quel genre de commutateur est-ce que je n'ai aucune idée. Un interrupteur croisé aurait besoin de quatre fils et je n'en ai que trois.


Question très bien composée. +1!

Je vérifie si l'amélioration de l'habitat veut cette question, mais elle est hors sujet.

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Tester101

Réponses:


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Vous dites que lorsque vous relâchez le bouton, le contact s'ouvre à nouveau (la résistance passe à l'infini). Mais la lumière reste allumée, non? Cela signifie qu'il doit y avoir un appareil qui a une "mémoire" de la dernière action: vous appuyez sur un bouton, la lumière s'allume et reste allumée, jusqu'à ce que vous appuyiez à nouveau sur le bouton (ou sur un autre bouton). Je suis sûr qu'il y a un appareil dans l'armoire (néerlandais: "schakelkast") qui bascule sa sortie à chaque impulsion qu'il reçoit, et qui contrôle ainsi la lampe.
Le fil en haut à droite de l'interrupteur indique également dans ce sens; c'est un fil de signal, il est trop mince pour être un fil d'alimentation. Mon intuition est qu'elle transporte les impulsions vers le dispositif de commutation réel (je ne sais pas comment on l'appelle).

texte alternatif


Savez-vous comment s'appellent ces commutateurs pour que je puisse les remplacer par de nouveaux? Je ne trouve aucune information à leur sujet, même si cela est absolument logique!
Peter

Sur le site Niko, ils s'appellent "drukknop". Vous pouvez l'avoir comme un seul bouton-poussoir, quadruple ou sextuple, avec ou sans LED de rétroaction.

Je me sens tellement stupide maintenant :-) Ça doit être ça.
Peter

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Du point de vue d'un électricien, il s'agit d'un circuit de commutation à 6 voies. 5 interrupteurs plus la charge (la lumière) = interrupteur à 6 voies. La façon de faire cela est d'installer un commutateur à 3 voies à chaque extrémité de la série de commutateurs et des commutateurs à 4 voies au milieu. Voir cette page pour des détails décents sur la façon dont cela fonctionne. Les normes électriques et le codage des couleurs sont différents dans l'UE. Lorsque vous regardez cette page, n'oubliez pas qu'ici aux États-Unis, Noir = Chaud, Blanc = Neutre, Nu ou Vert = Terre.

Je pense que votre diagramme pourrait être un peu faux. Vous montrez des connexions neutres et chaudes à chaque commutateur. Je pense que votre diagramme a neutre et terre / terre à l'envers. C'est une erreur facile car le neutre ne porte aucun potentiel et est souvent connecté à la terre de toute façon. Vous avez un mélange de noirs et de rouges connectant les commutateurs. Certains d'entre eux doivent être des `` voyageurs '' (comme indiqué dans la page sur les commutateurs à 4 voies ci-dessus.)

On dirait un étrange interrupteur que vous avez là-bas. Ne reste-t-il pas vers le haut ou vers le bas lorsque vous basculez dans un sens ou dans l'autre?

J'espère que cela t'aides.


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En Belgique (d'où vient Peter) Bleu = Neutre, Marron = Phase, Jaune / Vert = Terre

Merci pour votre réponse, j'ai mis à jour ma question avec des informations supplémentaires concernant l'interrupteur et le câblage.
Peter

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Le circuit que vous avez tracé ne semble pas avoir beaucoup de sens. Êtes-vous sûr qu'aucun composant ne manque? Comme un appareil qui active ou désactive le fil jaune à chaque impulsion du fil rouge. Votre description du "commutateur" le fait sonner comme un bouton-poussoir.

Quoi qu'il en soit, le circuit standard pour contrôler un seul point lumineux à partir de plusieurs interrupteurs est

texte alternatif

A gauche est votre phase (fil marron), à droite est votre neutre (fil bleu). En néerlandais (Peter est de Belgique, je suppose que la partie néerlandophone) ce type de circuit est souvent appelé un "hotelschakeling" ("circuit hôtel"), bien que je ne pense pas que ce soit le nom officiel.
Si vous avez deux positions de commutateur, vous utilisez le circuit supérieur. Pour trois ou plus, l'autre circuit est utilisé. Le milieu et le bas sont le même circuit, avec interrupteur Cdans l'une ou l'autre de ses deux positions. En néerlandais, le Ccommutateur de type est appelé "kruisschakelaar" ("commutateur croisé"). Pour plus de trois commutateurs, insérez des commutateurs croisés entre Aet C.


Merci pour votre réponse! J'ai mis à jour ma question pour, espérons-le, rectifier la confusion dans les réponses. Ce ne peut pas être un interrupteur croisé cependant car je n'ai que 3 fils sur chaque interrupteur. Ça doit être magique? :-)
Peter

Vous avez peut-être raison à propos d'un appareil qui active / désactive le fil jaune à chaque impulsion du rouge. Cela aurait tellement de sens mais je n'arrive pas à trouver un tel appareil n'importe où. Où mettriez-vous quelque chose comme ça? Tout mon câblage est connecté à l'aide de tubes en PVC dans le grenier.
Peter

@Peter: comme je l'ai dit, il est normalement monté sur rail DIN dans une armoire ("schakelkast"). N'avez-vous pas une telle armoire où le fil jaune commence. Vous devrez trouver ce fil jaune pour résoudre le mystère.

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Il peut s'agir de commutateurs à distance vers un appareil de contrôle.

Tous les commutateurs se ressemblent-ils? Certains systèmes utilisent des commutateurs momentanés pour envoyer une impulsion de tension de ligne au commutateur de commande. Le commutateur de commande est généralement différent car il possède les circuits de commande. Les commutateurs à distance sont câblés de la même manière que ce que vous montrez.

Entendez-vous un clic (autre que l'interrupteur sur lequel vous appuyez) lorsque la lumière est allumée? Certains systèmes utilisent un dispositif de commande qui est monté dans la base de la lampe ou dans une boîte de jonction sous-sol / plafond. Le dispositif de contrôle utilise probablement un relais qui cliquera lorsqu'il sera commuté.

Les lumières s'allument-elles progressivement ou s'allument-s'éteignent-elles instantanément? Dans l'un ou l'autre des systèmes ci-dessus, une lumière qui s'allume progressivement est contrôlée par un gradateur TRIAC plutôt que par un relais. Vous n'entendrez pas le clic.

Dans les deux cas, recherchez le commutateur impair ou la boîte de taille de commutateur se cachant quelque part dans une boîte de jonction.

Google " Home Automation ", en particulier " X10 " si cela a été fait dans les années 70


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Vous avez un relais dans votre boite à lumière, d'où le fil jaune. Il est monté à travers un KO dans la boîte. Vos interrupteurs sont connectés au relais à l'extérieur de la boîte dans le grenier. La bobine de relais est de 12 ou 24 V. C'est une maison automatisée. Vérifiez à nouveau votre tension aux commutateurs: vous devriez avoir 12VAC ou 24VAC.


Voulez-vous dire 12 ou 24 V CC ?
Doresoom

@Doresoom: Les systèmes des années 1950 à 1970 utilisaient le courant alternatif.
wallyk

@wallyk J'ai appris quelque chose de nouveau aujourd'hui!
Doresoom du

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@stevenvh a raison. "Hotelschakeling"

De plus, si le câble jaune est en fait rayé jaune-brun, il DOIT être le sol ou "randaarde de grond".

Tout voir sur http://en.wikipedia.org/wiki/Multiway_switching (vous pouvez changer le passage à un article similaire dans votre langue maternelle via le côté gauche, à droite sous "langues")


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Ce que vous avez ici est une maison où tous les interrupteurs sont câblés en parallèle.

Cela se fait généralement pour un escalier où chaque étage a un interrupteur.

Vos boutons sont un retard mécanique - vous les appuyez et ils sortent lentement.

comment il doit être câblé

texte alternatif

Dans certaines maisons plus anciennes, les luminaires Live et Neutral to Light peuvent être croisés.

NE FAITES PAS CONFIANCE AUX COULEURS DES FILS - Si le câblage date des années 1970, cela dépend de la façon dont les électriciens se sentaient et des câbles qu'ils avaient lors du câblage.

Les couleurs britanniques pour 1970 étaient

Rouge - Live

Noir - Neutre

Terre verte.

Le commutateur peut tous être du côté direct ou du côté neutre ....

Vos commutateurs semblent avoir 2 terminaux fonctionnels Ils semblent être marqués O et P l'autre terminal ne fait rien (mais semble être connecté à O)


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Je me souviens que quelqu'un avait parlé de certains commutateurs qu'il avait qui ressemblaient à ceux-ci. Chaque ensemble de commutateurs avait un commutateur SPDT momentané marche-arrêt-marche et deux diodes, de sorte que pousser le commutateur dans un sens permettrait au courant de circuler de cette façon, et vice versa. Les interrupteurs étaient à leur tour connectés à un relais à verrouillage qui s'ouvrait lorsque le courant circulait dans un sens et se fermait lorsqu'il circulait dans l'autre sens.

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