Le coulage du béton est-il sûr d'ajouter de grosses roches pour augmenter le volume?


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Backround

Je vais verser du béton pour ancrer une balançoire. La base de la balançoire qui est ancrée est constituée de deux 4x4 avec un pied de page 2x4 croisé perpendiculairement aux 4x4 .

J'ai un tas de gros rochers de la taille d'une balle molle dans ma cour. Je pensais que je pourrais acheter moins de mélange de béton et me débarrasser de certaines de ces roches si je jetais certaines des roches dans le béton humide.

Je suppose que le béton durcira autour des rochers et qu'ils s'assembleront pour devenir une masse solide.

Question

Mon hypothèse est-elle correcte? ou les roches endommageront-elles l'intégrité de l'ancrage en béton?

Voici un dessin de poteaux et d'ancre (avec des rochers représentés)

Dessin de poteaux et d'ancrage en béton

Mise à jour

J'ai coulé le ciment en juin 2015 (il y a environ un an et demi). La balançoire est toujours solide.

Le plus gros point à retenir de cette expérience est la consistance du ciment humide. J'ai supposé que c'était comme de la peinture au latex, mais plutôt comme du gruau épais ou du sable humide. Il n'a pas vraiment versé et rempli tout l'espace disponible. J'ai dû le cuiller avec une pelle et le tapoter en place autour des poteaux.


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Par ailleurs, utilisez-vous du bois traité sous pression?
DJohnM

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Cela dépend vraiment du nombre de pierres que vous ajoutez et de l'ajustement du mélange de béton pour compenser. Si vous jetez quelques pierres dedans, ce n'est probablement pas grave, surtout si elles sont régulièrement espacées et ne touchent à rien. Si vous remplacez 1/3 du volume par des roches, cela compromettra considérablement la résistance.
Hank

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@DJohnM oui, il est traité sous pression
Walter Stabosz

FWIW, un support de cadre en A non cimenté (avec ancrages à vis au sol) va être beaucoup plus stable que les supports verticaux cimentés. N'oubliez pas qu'une balançoire doit supporter de grandes charges latérales. Je ne sais pas combien de ciment vous utilisez dans ce qui précède, mais vous devrez probablement en utiliser beaucoup pour le rendre stable.
DA01

Un an après coup, la balançoire se renforce. Pas encore de pourriture. Ma seule erreur a été d'utiliser 8 '4 "x4" au lieu de 10'. Cet automne, je prévois de boulonner des 4x4 supplémentaires pour augmenter la hauteur de la balançoire. C'était aussi la première fois que je coulais du béton. J'ai supposé qu'il était moins visqueux qu'il ne l'était réellement. Au lieu de la viscosité de la soupe / bisque, c'était plutôt de la farine d'avoine.
Walter Stabosz

Réponses:


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Le béton est un mélange de gros granulats, de petits granulats et de ciment (un rapport de 4: 2: 1 est une bonne approximation - bien que les mélanges conçus soient plus calculés que cela).

La taille du gros agrégat n'est pas particulièrement importante, sauf si vous travaillez dans des espaces très restreints ou autour des armatures, auquel cas vous voulez un agrégat convenablement petit.

Dans ce cas, il n'y aura aucun problème avec les roches de la taille d'une balle de softball. Assurez-vous simplement qu'ils sont propres (c'est-à-dire qu'ils n'ont pas de terre collée).

(Je me souviens avoir vu une section coupée à travers un morceau de béton au Hoover Dam Visitor Center, et une partie du gros agrégat dans lequel se trouvaient des roches pouvant atteindre environ 8 pouces / 200 mm ou plus).


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Il est vrai que la taille de l'agrégat n'a pas de relation directe avec la résistance du béton, mais la quantité de ciment dans le mélange l'est. Si vous ajoutez des roches à un mélange déjà mélangé de béton, vous le rendrez plus faible.
Joel Keene

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@donjuedo Je ne suis pas sûr de comprendre votre commentaire, qu'est-ce qui constitue un changement de chimie? Comment cela se produit-il dans le scénario décrit ici?
Joel Keene

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@donjuedo Le ciment Portland contient un peu plus que du calcaire, des cendres et (ou) de l'argile; il y a aussi le chauffage à 1500 ° C pour former des minéraux synthétiques qui n'existent pas dans la nature. Une très grande partie de la résistance du béton provient du gel formé entre les particules de ciment et les agrégats. Les agrégats plus gros ont moins de surface pour se lier. Plus d'agrégats signifie moins de ciment pour former du gel. Ajouter absolument plus d'agrégats au béton le rendra plus faible. Si ce n'était pas le cas, le mélange de béton ajouterait déjà plus de roche, car il représente environ 1/20 du prix du ciment Portland.
Joel Keene

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@donjuedo Je dois mentionner, par souci d'équité, que je fabrique du ciment Portland depuis 15 ans et que j'ai passé beaucoup de temps dans la chimie de la qualité et du ciment. Je suis content que tu sois fan de béton. Je suis aussi.
Joel Keene

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@donjuedo Oui, il est absolument vrai que les granulats augmentent la résistance (et la durabilité) du béton par rapport à la pâte de ciment droite, mais jusqu'à un certain point. De toute évidence, un mélange de 100% d'agrégats ne serait pas aussi fort qu'un mélange des deux, il y a donc un point optimal. Pour les mélanges en sacs standard, le mélange est du côté du point optimal où l'ajout de plus d'agrégats affaiblira le mélange. En général, un mélange de 7 sacs est plus fort qu'un mélange de 6 sacs, mais si tout ce dont vous avez besoin est la force du mélange de 6 sacs, alors pourquoi payer l'argent supplémentaire.
Joel Keene

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En ce qui concerne l'utilisation de poteaux en bois dans le béton:

entrez la description de l'image ici

Notez que toute eau qui s'écoule sur le côté du poteau en bois s'écoulera vers le sous-sol. Le poteau doit être dans un col, pas une tasse ...

(N'hésitez pas à l'intégrer dans la réponse de @sch)


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Tout sur l'image est-il nécessaire? Si oui, où puis-je acheter des lapins bon marché?
PlasmaHH

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@PlasmaHH Le lapin est nécessaire pour fournir un contreventement supplémentaire du côté sous le vent du poteau. Si vous vivez dans une zone avec des vents plus forts, il est recommandé d'utiliser un blaireau ou même un petit cerf.
David Richerby

Je ne peux pas lire le petit texte noir et je ne peux pas agrandir l'image. Il n'y a pas non plus de lien source: quelle est la chose noire autour du bois dans le ciment?
Zach Mierzejewski


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@ZachMierzejewski à partir de l'image source (pour laquelle j'ai soumis une modification suggérée) c'est "cèdre avec conservateur".
Matt Ball

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La réduction de la quantité de ciment Portland dans le béton réduira sa résistance. Autrement dit, l'ajout de roches à un mélange de béton déjà mélangé réduira sa résistance par rapport au même mélange sans les roches. Si ce n'était pas vrai, ils ajouteraient simplement du rock au mélange d'origine, car les roches sont bien moins chères que Portland Cement.

L'autre problème, comme le mentionne John, est que le lien avec les roches de votre cour peut ne pas être aussi fort qu'avec les granulats que les gens du béton utilisent, car ces granulats doivent être conformes à certaines normes. Toute poudre, sel ou huile qui se trouve à la surface des roches changera la liaison qu'elle formera avec le ciment.

Cela dit, la question de savoir si cela aura un impact sur votre conception spécifique dépend simplement de l'importance de la performance de votre béton conformément à ses spécifications de conception, c'est-à-dire de la quantité de suringénierie de votre conception. Cependant, vous introduisez certainement une grande inconnue en ajoutant les roches.


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Ce n'est pas une bonne pratique d'enterrer du bois dans du béton comme vous le représentez. Il est préférable d'utiliser du métal ancré dans le béton et de fixer le bois au métal. Votre résultat sera une pourriture et un échec inévitables, probablement pas avant que les enfants ne le dépassent, mais peut-être. Quelque chose comme ça ( http://milspecanchors.com/shop/accessories/6x6-post-anchor-heavy-duty-cast-aluminum-structural-ornamental/ ) serait mieux, mais vous aurez besoin d'un contreventement diagonal supplémentaire pour une balançoire ensemble. Votre conception est rigide mais de courte durée, même avec du bois créosoté. Quant aux roches, elles n'ajoutent ni nuisent au béton, utilisez-les à volonté.


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Les poteaux de clôture ne sont-ils généralement pas noyés dans le béton? En quoi est-ce différent?
Walter Stabosz

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Les poteaux de clôture devraient avoir leurs fonds enfouis dans la saleté (ou le gravier si vous avez de l'argent à brûler), puis le béton (ou la saleté, comme je l'ai décrit plus tôt) est versé comme un «collier» autour du poteau. Les poteaux traités aspirent l'eau comme des éponges, donc si le bas du poteau est enterré dans la saleté ou le gravier, l'eau peut s'écouler par le bas du poteau et tout va bien. Mais si vous placez le bas du poteau dans du béton, l'eau ne peut pas sortir, et plus tôt que vous ne le souhaiteriez ou que vous vous attendez à ce que le poteau se désagrège - les produits chimiques du traitement l'empêchent réellement de pourrir, mais le résultat final est le même.
Bob Jarvis - Réintègre Monica le

ah oui, tu as raison. Je viens de lire le tutoriel de construction de clôture lowes.com. Heureusement, il se trouve que j'ai environ 3 pieds cubes de gravier juste assis autour de ma cour. Pour une raison quelconque, la maison était livrée avec de gros rochers, des parpaings, des briques et du gravier. J'ai transformé les briques et les parpaings en un joli foyer.
Walter Stabosz

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C'est la taille de la jetée qui compte. Mon Dieu, oui aux réponses ci-dessus si vous construisiez une structure très sérieuse. Oui moins Portland moins le PSI. 6 sacs de ciment Portland pèsent environ 4 000 psi. Vous pouvez conduire un bulldozer de 10 000 étangs toute la journée. % sac que vous pouvez acheter chez Home Depot est d'environ 3000-3500 psi. C'est la taille de la jetée. Creusez un 12 "x 2 'et ajoutez quelques-uns de vos rochers, votre balançoire ira bien!


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David Richerby

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Les gens ont lié la pierre dans le béton depuis ... eh bien, depuis qu'ils ont commencé à utiliser le béton. Je ne pense pas que l'ajout de rock soit une mauvaise idée en principe, mais le type de rock que vous ajoutez est important. L'ajout de roche ignée ronde n'est pas aussi bon que l'ajout de roche ignée brisée, mais les deux sont meilleurs que l'ajout de roche sédimentaire ou agrégée. Je soutiendrais l'utilisation d'une prise en métal ou en plastique pour asseoir vos poteaux en bois car ils pourriraient autrement. Au moins avec une douille, vous pouvez remplacer les poteaux au fil du temps sans avoir à déterrer votre ancre en béton. Je ne suis pas d'accord pour former un collier. Non pas parce que ce n'est pas une bonne solution mais ce n'est pas bon pour ce cas d'utilisation. Un collier est juste quelque chose pour les petits à se blesser. En effet, je ' d placez mes ancrages de poteau de sorte qu'il y ait quelques pouces de saleté au-dessus afin que je puisse faire pousser de l'herbe autour des poteaux. Une éclaboussure rapide de créosote jusqu'au niveau du sol aidera à garder l'eau hors du bois et puisque vous utilisez une prise, vous pouvez la traiter tous les 3-4 ans.

Tout cela est plutôt académique. En fait, presque tout béton, avec ou sans pierres, sera plus que suffisant. Vous ne vous attendez pas à ce qu'il supporte un poids important ou gère d'énormes contraintes. C'est une balançoire, pas un pylône d'antenne.


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Vous avez besoin que le béton soit solide en bas et à côté du poteau, sinon il doit juste être lourd.

Alors mettez du béton au fond, les roches sur les côtés et remplissez le centre de béton.

Vous pouvez même attacher le poteau avec quelques briques sur les deux côtés du poteau le moins clair du poteau, puis remplir le rond de béton. Le béton n'a besoin que de saisir le poteau et d'avoir suffisamment de poids pour maintenir le poteau stable.

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