Qu'est-ce qui provoquerait un excès de CO2 dans la cave


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Mise à jour de la question: Nous savons maintenant que le problème est le dioxyde de carbone; toute suggestion sur ce qui pourrait consommer de l'oxygène et produire du dioxyde de carbone serait formidable!

Nous louons une ancienne ferme récemment rénovée, la cave a été tankée, ce serait parfait comme bureau, mais je suis à bout de souffle en tapant cette question.

Il semble que soit une accumulation d'un autre gaz exclut l'oxygène. Quelqu'un a-t-il une idée? Cela ne semble pas normal !!

Je suppose que c'est l'oxygène (ou le manque) car je ne peux même pas allumer une allumette dans la cave.

Cela semble être pire quand il fait humide.

Il n'y a AUCUNE source évidente de gaz, car la maison a le chauffage électrique, la cuisine et l'eau chaude

J'ai également posé cette question connexe sur le site Chemistry Stackexchange

MISE À JOUR 2

Nous avons eu l'Environnement Santé surveillant la cave et le reste de la maison depuis quelques semaines maintenant. Ils ont maintenant purgé une ordonnance d'interdiction nous empêchant d'utiliser la cave. Ils ont enregistré des niveaux approchant les 10%, aujourd'hui nous avons eu un arpenteur à la maison nommé par le propriétaire et ils ont d'abord spéculé que la source pourrait être utilisée pour les suies dans les fondations. Des pensées?

MISE À JOUR

Un inspecteur du conseil local a installé un enregistreur de données, alors qu'il était au sous-sol, il a pris une lecture que j'ai jointe ci-dessous. Lorsque cette lecture a été prise, l'air semblait pauvre, mais en aucun cas le pire qu'elle ait été, une bougie ne resterait pas allumée. Une respiration pendant la conversation semblait laborieuse. Il semble que l'hypothèse de déplacement ne semble pas correcte, il y a plus. Voici les lectures:

Gaz - Lecture (Normal)

CO 2 3,3% (0,04%)
O 2 17,5% (20,8%)
Autres 79,2% (inchangé?)

entrez la description de l'image ici


Une source de gaz de combustion? Des détecteurs de CO et / ou de gaz inflammables?
DJohnM

2
J'ai la santé environnementale à venir pour faire une évaluation, je mettrai à jour la question / réponse. un +1 serait bien :)
Dog Ears

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@FiascoLabs un peu étourdi suggère que le méthane est plus léger que l'air, le CO2 serait-il plus probable?
Dog Ears

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Votre service d'incendie local pourrait être équipé et disposé à tester ce sous-sol pour le CO / méthane et peut-être le radon. Dans tous les cas, vous devriez vérifier jusqu'à ce que vous trouviez pourquoi. Comme ci-dessus, n'entrez pas dans le sous-sol sans aide au-dessus. Commencez le bricolage en jetant l'un de vos détecteurs de CO alimentés par batterie.
Bryce

1
Je viens de trouver cela ... caves.org/section/medical/air.htm très intéressant, cela indiquerait que les niveaux d'oxygène dans mon bureau / cave sont très bas ..! [ne peut pas allumer un briquet au butane, le match s'éteint rapidement sans éclairage]
Dog Ears

Réponses:


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Si vous vous sentez étourdi / essoufflé dans le sous-sol, je resterais à l'extérieur jusqu'à ce qu'il soit bien ventilé et n'entrerais jamais dans la zone sans quelqu'un à l'extérieur pour vous surveiller et appeler au besoin si nécessaire (mais cette personne ne devrait pas entrer dans la zone). S'il s'agissait de mon sous-sol, j'appellerais le service des incendies pour vérifier la présence de monoxyde de carbone et / ou de gaz combustible et aider à la ventilation.

Une possibilité est que le monoxyde de carbone s'est accumulé dans le sous-sol, peut-être en raison d'un appareil de chauffage défectueux et d'une mauvaise ventilation, ou d'un équipement à essence dans ou près de la maison. Ceci est extrêmement dangereux et potentiellement mortel - il peut entraîner une incapacité et une incapacité à quitter l'espace.

Certains signes d'exposition au CO comprennent:

Mal de crâne

Essoufflement

Changements de personnalité

Comportement émotionnel inhabituel ou fluctuations extrêmes des émotions

Fatigue

Malaise (une sensation généralement malade)

Vertiges

Maladresse ou difficulté à marcher

Problèmes de vue

Confusion et altération du jugement

Nausée et vomissements

Respiration rapide

Douleur de poitrine

Un rythme cardiaque rapide ou irrégulier

Une autre possibilité, moins probable, est le dioxyde de carbone (CO2). Le CO2 est plus lourd que l'air et peut s'accumuler dans les zones basses telles que les sous-sols non ventilés. Il faudrait une concentration assez élevée de CO2 pour empêcher une allumette de s'enflammer. Il est moins dangereux que le CO dans la mesure où le CO2 ne se lie pas à votre sang comme le CO, mais une surexposition au CO2 peut vous neutraliser et vous empêcher de quitter la zone.

Le CO2 peut être généré par un appareil à combustion comme un séchoir ou un appareil de chauffage au gaz naturel ou au propane avec une sortie d'échappement défectueuse. D'autres sources pourraient être quelque chose qui utilise le gaz CO2 directement comme le gaz du soudeur MIG, l'équipement de brassage domestique, le carbonateur d'eau domestique, etc.

Vous pourriez avoir une fuite de gaz naturel / propane. J'éviterais toute flamme nue ou toute autre chose qui servirait de source d'allumage (comme allumer un interrupteur ou même une lampe de poche) au cas où le problème serait causé par un gaz combustible. Le propane est également plus lourd que l'air et peut s'accumuler dans les zones inférieures (le gaz naturel est plus léger que l'air et a tendance à se dissiper, sauf lorsque le gaz est plus froid que l'air et plus dense, de sorte qu'il peut s'accumuler). Il est possible que l'odorant utilisé dans le gaz naturel et le propane s'estompe , donc le manque d'odeur de gaz distinctif ne signifie pas nécessairement qu'aucun gaz n'est présent.

Il existe certainement d'autres gaz qui pourraient également être à l'origine du problème, tels que les gaz d'égout ou d'autres gaz provenant du sol, ou plus lourds que les gaz de l'air qui sont libérés n'importe où près de la maison.


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C'est près d'une laiterie, les fosses à fumier sont une bonne source de dioxyde de carbone et de sulfure d'hydrogène, tous deux plus lourds que les gaz de l'air. Tout ce que vous devez être, c'est du vent pour qu'il s'accumule dans une dépression. J'aimerais voir ce que l'évaluation qu'il a demandée révèle.
Fiasco Labs

Un manque d'oxygène empêcherait une flamme? mais un peu de recherche sur Google suggère que l'oxygène devrait être inférieur à 16%, donc si c'est du CO2 qui nécessiterait une augmentation de 0,04% à 4% pour réduire l'oxygène, c'est 100 fois plus, cela semble-t-il faisable? Je pense qu'il est plus probable que ce soit du CO2, j'ai la fenêtre ouverte depuis un moment maintenant et il semble beaucoup plus frais (et plus froid!)
Dog Ears

Des murs de calcaire au sous-sol? Cela et l'eau de pluie acide feront beaucoup de dioxyde de carbone. Trucs désagréables
Wayfaring Stranger

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Un peu de perspective sur la santé et la sécurité de l'environnement: l'air normal contient 21% d'oxygène, et tout ce qui est inférieur à 19,5% est considéré comme IDLH ("immédiatement dangereux pour la vie ou la santé"). Le vrai danger n'est pas que vous vous évanouissiez immédiatement, mais plutôt que votre pensée soit altérée et que vous ne puissiez pas vous retirer de la zone. Une allumette brûlera bien en dessous de 19%, probablement jusqu'à 15% ou moins, donc elle ne peut pas être utilisée pour juger de votre sécurité.

Il existe plusieurs possibilités. L'air peut être anormalement élevé en dioxyde de carbone (inhabituel) ou en azote (encore plus inhabituel), ne présentant pas plus que le danger d'asphyxie habituel. Il peut être riche en monoxyde de carbone, auquel cas il est beaucoup plus dangereux, car il peut éliminer activement l'oxygène de l'hémoglobine dans votre sang. (Dans les cas extrêmes, il peut y avoir tellement de CO par rapport à O 2 que la concentration effective en oxygène est négative.) Enfin, il peut y avoir un gaz combustible comme le méthane (CH 4 ) et le sulfure d'hydrogène (H 2 S). Dans ce cas, vous avez un risque d'explosion en plus de l'asphyxie.

Il existe trois cas possibles pour les gaz combustibles. Premièrement, il peut y avoir des traces, en dessous de la LIE. Dans ce cas, le gaz ne brûlera pas spontanément et le principal danger est une carence en oxygène. Deuxièmement, vous pouvez être au-dessus de la LIE de sorte que même une étincelle pourrait déclencher une explosion. Il s'agit d'une situation extrêmement dangereuse. Les professionnels quittent généralement la zone et appellent les pompiers s'ils dépassent le dixièmede la LIE en raison du danger d'une accumulation locale. Enfin, la concentration pourrait être si élevée (au-dessus de la LSE) que le gaz a déplacé suffisamment d'oxygène de sorte qu'il ne peut même pas brûler facilement. Dans ce cas, non seulement il y a bien trop peu pour respirer, mais la zone environnante sera au-dessus de la LIE et susceptible d'exploser. (Techniquement, la déflagration est plus probable qu'une explosion, mais ne chicanons pas ici.)

Que pouvez-vous faire? Tout d'abord, prenez la situation au sérieux - à moins que vous n'ayez un équipement de mesure pour vérifier les niveaux d'oxygène, ne supposez pas qu'ils sont suffisamment élevés. Commencez par ventiler la zone et évitez les étincelles jusqu'à ce que l'air ait été échangé au moins une douzaine de fois (plus de 20 heures). Je le laisserais aérer passivement pendant une journée, puis je prendrais un ventilateur. Deuxièmement, vous devriez obtenir un compteur de CO (de votre quincaillerie, environ 30 $). Le monoxyde de carbone ne reste pas longtemps, donc si c'était le problème, il est probablement produit par l'un de vos appareils (généralement la fournaise). Troisièmement, si vous vous retrouvez à nouveau dans la même situation, quittez immédiatement la zone et laissez l'enquête pour plus tard.


Un seuil général de «19,5%» n'a aucun sens. C'est la pression partielle d'oxygène, et non le pourcentage d'oxygène, qui compte pour la santé. Si 19,5% d'oxygène au niveau de la mer est la pression partielle minimale de sécurité, alors personne ne devrait jamais dépasser une altitude de 2000 pieds.
Mark

Rien ne brûlera, quelques briquets de type butane qui fonctionnent parfaitement bien dans le reste de la maison ne s'allumeront pas, une allumette de sécurité une fois frappée ne fait que s'éteindre. Toute flamme nue en descendant les escaliers dans le sous-sol dérive et s'éteint.
Dog Ears

@Mark: Nos laboratoires ont tendance à rester à la même altitude.
Charles

@DogEars: Cela suggère des niveaux extrêmement faibles d'oxygène. Ouvrez les fenêtres et utilisez un ventilateur de boîte?
Charles

2
FWIW, utiliser une flamme nue pour tester la présence de gaz inconnus est extrêmement dangereux!
Reid

2

Le dioxyde de carbone n'est qu'une possibilité, vous devez prendre en compte qu'il existe d'autres gaz différents qui pourraient empêcher l'allumette de s'enflammer. En fait peut-être y a-t-il beaucoup de gaz qui contribuent au manque d'oxygène dans votre cave. Vous devez d'abord effectuer une analyse qualitative avant d'effectuer une analyse quantitative . Ici, j'ai écrit une petite liste de gaz avec la méthode associée pour les détecter et les sources:

  • la vapeur , oui c'est aussi un gaz et peut aussi déplacer l'oxygène. méthode : (quantitative) mesurez-la avec un hygromètre pour pouvoir cependant diagnostiquer plus efficacement la quantité de gaz inconnu. source : la chaleur et l'eau peuvent la générer, regardez les infiltrations possibles près des tubes chauds.

  • monoxyde de carbone cela pourrait être une méthode plus dangereuse : 30 $ un détecteur de monoxyde de carbone peut vous aider à l'identifier source : combustion incomplète

  • le dioxyde de carbone même cette méthode est toxique : un autre détecteur source 20-40 $ : combustion, respiration, biodégradation, plantes pendant la nuit, fuites du sol.

  • le méthane présent peut exploser mélangé avec de l' oxygène, mais peut déplacer l' oxygène aussi bien, et empêcher une correspondance pour allumer, il est inodore si de sources naturelles procédé : un autre détecteur 2-40 $ source de biodégradation (par exemple corps), les fuites forment des tubes, fuit du sol.

  • radon C'est un radioactif, incolore, inodore, insipide. Peut provoquer le cancer. méthode : les détecteurs peuvent coûter cher mais il existe des kits de 10 $ qui peuvent être très efficaces pour une première estime. source : les fuites forment le sol, se produisant naturellement comme un produit de décomposition indirect de l'uranium ou du thorium.

  • sulfure d'hydrogène très dangereux méthode : le nez, garder un œuf pendant un mois en vous réfrigérateur ouvert pour référence la source : les fuites du sol, biodégradation.

Il y a peut-être des tests ponctuels (méthodes qui utilisent des chimistes pour avoir une estime qualitative ou quantitative d'une substance spécifique) que vous pouvez faire à la maison à moindre coût, mais je vous recommande d'appeler des sociétés ou des organisations spécialisées.


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Que diriez-vous de tester le radon? Un niveau élevé de radon vous fera étouffer et vous donnera l'impression qu'il n'y a pas d'oxygène. Il peut également provoquer un cancer du poumon. Veuillez vérifier car peu de gens le savent, surtout si vous vivez dans une vieille maison. Le radon est très dangereux.


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C'est tout simplement faux. Le radon est un gaz radioactif mais inerte. Comme tous les gaz inertes, il est inodore et ne provoquera pas d'étouffement des animaux et ne gênera pas la respiration de l'oxygène.
feetwet

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Une estimation approximative est que s'il y a suffisamment de radon dans l'air pour causer des problèmes respiratoires, vous absorberez le rayonnement à un taux d'environ 1 Gy / s - la zone est suffisamment radioactive pour que vous ne puissiez probablement pas en sortir. le sous-sol vivant.
Mark
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