L'alimentation électrique de ma maison peut-elle gérer ce chauffe-eau sans réservoir?


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Donc ma maison a été construite en 1960 et 15-20 ans plus tard, une autre pièce a été ajoutée. Il y a des boîtes à panneaux partout ha. J'ai tout cartographié et isolé presque tout. Tout ce qui n'est pas identifié ne doit pas être important ou ne plus exister car rien ne semble perdre de la puissance lorsque je coupe ces disjoncteurs.

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La grande question…

J'ai en ma possession ce chauffe-eau électrique sans réservoir:

https://www.ecosmartus.com/product/ecosmart-ECO-27-27-kW-Electric-Tankless-Water-Heater

Il indique qu'il a un ampérage de 113 ampères et qu'il doit avoir (3) disjoncteurs bipolaires indépendants de 40 ampères.

Vous verrez dans ma disposition que sur le panneau gauche du panneau A, j'ai un disjoncteur 70 ampères, 30 ampères et 40 ampères qui sont maintenant obsolètes. Puis-je utiliser ces 3 emplacements pour accueillir le nouveau radiateur?

D'après ma compréhension, les spécifications d'ampérage pour un appareil sont normalement 20% plus élevées que ce qu'il tire réellement et que la plupart des appareils peuvent tirer ce montant au démarrage initial, mais après cela, tirer beaucoup moins pour maintenir le fonctionnement. J'ai du mal à obtenir une réponse directe du support technique.

Vais-je repousser mes limites?

Merci de votre aide! Corbin


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J'ai voté juste pour demander avant d'acheter . J'ai ensuite lu la question et je regrette de n'avoir qu'une seule voix positive à donner. Aussi, Woooooo! Stab-lok !!!!! Ce dernier morceau était ironique mais c'est vrai: ce sera intéressant!
Harper - Réintègre Monica le

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Je dirais que dans de nombreux cas, les amplis répertoriés sur un appareil peuvent suivre votre compréhension, à l'exception du cas des résistances chauffantes. Ils n'ont pas de démarrage, ni de paramètres d'alimentation différents ou quelque chose comme ça. Ils sont allumés ou éteints, et lorsqu'ils sont allumés, ils utilisent normalement très près de ce qu'ils disent faire.
JPhi1618

Quelle est votre position, par curiosité? Je n'ai jamais vu un panneau de disjoncteur comme ceux-là auparavant.
JPhi1618

2
J'ai vu le verrou de verrouillage et arrêter de lire, ne faites rien avant de lire sur FPE ou le verrou de stabilisation fédéral du Pacifique. Je ne remplacerai que ces panneaux.
Ed Beal

@EdBeal d'abord, demandez-leur s'ils sont au Canada. Les panneaux FPE n'y sont pas si mal. Vous ne savez pas pourquoi, pensez que cela se rapporte à la saison de la mouche noire.
Harper - Réintègre Monica le

Réponses:


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Eh bien, pour simplifier un peu le labyrinthe, vous avez toutes les charges habituelles d'une maison tout électrique.

  • Four 50A
  • Gamme 50A
  • Pack climatisation 30A
  • Sécheuse 30A
  • Onze circuits de dérivation 120V, certains MWBC, beaucoup sur des disjoncteurs 30A (WTH?)

Évidemment, nous pouvons sursouscrire quelque peu cela, par exemple, vous n'êtes pas susceptible de faire fonctionner le chauffage et la climatisation en même temps.

L'art de l'abonnement à un panel n'est pas une compétence de base pour moi, mais j'espère que ce résumé le rendra plus facile pour quelqu'un d'autre.

Ce panneau, cependant

Pendant que nous sommes ici, nous devons parler de ce panneau. Tout d'abord, le panneau B tapotant le panneau A avant le disjoncteur principal est très dangereux à moins qu'il n'y ait un autre disjoncteur principal avant cela. Le compteur n'est pas un fusible et il n'y a pas de fusible entre le transformateur et le disjoncteur principal. Ceci est considéré comme acceptable pour un saut très court du compteur au réseau principal, cependant, dans votre cas, ce chargeur totalement non fusionné traverse toute votre maison. Rien n'empêche un court-circuit dans le câble, ou dans ce panneau, ou des charges sommées sur ce panneau, de mettre le câble en feu.

Deuxièmement, les 4 panneaux sont tous des «StabLok» de Federal Pacific. Il a de graves problèmes avec les incendies de panneaux en raison de défauts de bus et de déclenchement peu fiable. Lorsque c'est possible, les quatre devraient disparaître.

Les trois sous-marins seront simples à bricoler, le principal sera plus gênant sauf s'il y a un disjoncteur principal extérieur. Je voudrais installer bricolage un panneau de service principal 200A juste à côté en tant que sous-panneau, réutiliser ce disjoncteur 70A pour l'alimenter et déplacer tous les circuits 120 V de la principale dans le nouveau sous. Apportez ensuite un électricien pour le couper pour devenir le nouveau principal.

Je vois de nombreux circuits de dérivation sur des disjoncteurs 30A. Ceux-ci doivent être de 15 ou 20 selon l'épaisseur du fil.

Les lacunes dans les couvercles des panneaux doivent être corrigées afin que les doigts curieux ne puissent pas toucher les bus, sauf que trouver des disjoncteurs ou des blancs pour couvrir ces taches sera une douleur.


Il semble définitivement que quelqu'un «modernisait» des disjoncteurs qui déclenchaient des «nuisances», ceux-ci devraient être rétablis en fonction de la taille des fils. La présence d'un électricien pour tracer les fils non identifiés ajouterait une certaine tranquillité d'esprit quant à leur destination et éviterait un retour accidentel.
monstre à cliquet

Je n'ai même pas regardé la taille des disjoncteurs après avoir remarqué qu'il s'agissait d'un verrou de stab, bonne prise, seule la salle familiale est correctement protégée +. Au moins, les sous-marins seraient faciles à remplacer, mais je remplacerais tous les 4, j'ai vu plusieurs bus qui ont été gravement brûlés, j'ai trouvé un panneau FPE dans l'ancienne section de mon moulin et je l'ai retiré pour les grins testés sur certains des disjoncteurs, après les échecs sur un test de charge, je les jette maintenant à la poubelle, j'avais l'habitude de sauvegarder tous les vieux disjoncteurs mais pas ceux-ci. Je n'essaie pas d'être un alarmiste, mais je ne toucherai pas au verrouillage du couteau ni même à remplacer les luminaires sur un circuit de dérivation protégé par le verrouillage.
Ed Beal

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Hou la la! Question bien écrite. J'ai jeté un coup d'œil au pdf d'installation du site Web. Ressemble à 3 câbles de 8 conducteurs AWG / 2 (plus les masses) entre le panneau A et l'unité. Ma grande, grande inquiétude que je vois qui est une grande, grande préoccupation de sécurité est que le panneau B soit branché avant le disjoncteur principal. Cela signifie que ce fil n'a aucune protection. Potentiel de Big Bang si vous obtenez ma dérive. La suggestion suivante est que tous les disjoncteurs et câbles obsolètes doivent être retirés des panneaux. C'est un autre brouillard potentiel. Ensuite, installez selon les instructions et les codes électriques régionaux. Il allume les résistances chauffantes nécessaires en fonction du débit. Ce n'est pas une charge inductive qui a des courants de démarrage.


Je ne sais pas si un tankless est même une solution sage à son problème ...
ThreePhaseEel

À trois phases, la question était de savoir s'il le pouvait. Pas s'il le devait. Les informations sur l'emplacement des panneaux suggèrent qu'une maison n'est pas mieux adaptée à un seul emplacement d'un chauffe-eau à la demande.
user68386

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BRÛLEZ CES BOÎTES DE DISJONCTEURS AVANT QU'ILS BRÛLENT VOTRE MAISON

La première chose à faire ici est d'extraire chaque dernière once de matériel éliminé par la protection contre les incendies de votre maison et de le remplacer par des panneaux et des disjoncteurs de bonne réputation, en commençant dès que possible avec le panneau principal ici, car il ne peut tout simplement pas être utilisé pour fonctionner .

Je commencerais par un minimum d'un panneau de disjoncteur principal de 42 espaces, 200 A comme base de cette configuration pour fournir beaucoup d'espace pour les disjoncteurs de défaut d'arc ainsi que la salle d'extension, avec un panneau de 54 espaces ou 60 espaces préférable si l'espace et le budget le permettent. L'alimentation du panneau B doit être redirigée pour en faire un sous-panneau approprié du panneau A à ce stade également. Notez que ce travail nécessitera certainement l'aide du service public d'électricité pour couper le compteur / couper l'alimentation de votre maison, et peut vous obliger à embaucher un professionnel, selon les codes locaux.

Une fois que vous avez terminé, vous pouvez remplacer les autres panneaux à un rythme plus confortable et de manière plus confortable. Je recommanderais 24 espaces, sinon 30 espaces, 125 A, les panneaux de cosses principales comme remplacement approprié pour les panneaux B, C et D, si l'espace le permet (le panneau B peut certainement être remplacé de cette façon, tandis que les panneaux C et D peuvent devoir être plus petit s'il n'y a pas de baie de montant pleine largeur pour y insérer le panneau).

De plus, alors que les disjoncteurs pour le matériel principal semblent être correctement dimensionnés, les disjoncteurs de nombreux circuits de dérivation sont mal dimensionnés et ne peuvent pas être utilisés comme guide lors de la sélection de disjoncteurs de remplacement. Cela signifie que vous devrez regarder la taille du câblage sur chaque circuit de dérivation et l'utiliser comme guide lors du choix entre un disjoncteur de dérivation 15A et 20A pour ces circuits.

En outre, vous pouvez remarquer des déclenchements de disjoncteurs après cela en raison de la combinaison d'un dimensionnement incorrect des disjoncteurs et de la tendance notée des disjoncteurs FPE à ne pas faire leur seul et unique travail. Dans ce cas, vous devrez tirer des circuits de dérivation supplémentaires et / ou redistribuer les charges afin d'arrêter le déclenchement du disjoncteur.

Renvoyez ce chauffe-eau sans réservoir de la façon dont il est venu, car ce n'est probablement pas la réponse à vos problèmes d'eau chaude.

Cela peut sembler étrange car vous l'avez déjà assis dans votre maison, mais ce chauffage sans réservoir n'est probablement pas la réponse à tout problème d'eau chaude qui a provoqué tout cela. Au lieu de cela, étant donné que votre climat est raisonnable pour une maison entièrement électrique, il vaut mieux utiliser un appareil intelligent appelé chauffe-eau à pompe à chaleur à système divisé (souvent appelé EcoCute après ce qu'on appelle au Japon) qui utilise un réservoir intérieur raccordé à une pompe à chaleur extérieure qui chauffe l'eau et la renvoie dans le réservoir, où elle peut ensuite être stockée pour être utilisée.

Celles-ci sont plus efficaces que les réchauffeurs de type réservoir standard et les réchauffeurs sans réservoir, et offrent une capacité supérieure pour la plupart des applications (avec la possibilité d'amener l'eau jusqu'à 180 ° F pour le stockage, puis d'utiliser une vanne de mélange pour la tempérer à un plus température d'utilisation raisonnable). En particulier, avec un chauffe-eau sans réservoir, les gains d'efficacité que vous obtenez en supprimant les pertes de stockage dans un réservoir de l'équation sont perdus dans la compagnie d'électricité qui a besoin de plus de réserve de rotation fonctionnant à tout moment afin de pouvoir alimenter 112,5 A de chauffe-eau sans réservoir à chaque fois il s'allume, au lieu de 12A de chauffe-eau à pompe à chaleur ou même 24A de chauffe-eau électrique. (De plus, les chauffe-eau à résistance électrique modernes sont très bien isolés, avec des cotes de facteur énergétique supérieures à 0,9.)

Le seul inconvénient des chauffe-eau à pompe à chaleur à système divisé est qu'ils nécessitent un peu plus de plomberie que la norme en raison de leur nature divisée, mais cela est gérable dans de nombreuses installations et est l'une des clés de leur efficacité - EcoCutes ne fait pas ont le problème de «charge parasite» que les chauffe-eau à pompe à chaleur unitaires font.

Autres conseils d'efficacité

Si vous souhaitez obtenir des performances maximales de ce que vous mettez pour une solution de chauffage de l'eau, vous pouvez essayer deux autres choses. D'abord et avant tout, il s'agit d'isoler ou de «retarder» les conduites d'eau chaude de votre maison avec au moins du R-4 (5/8 "d'épaisseur de mousse) ou une meilleure isolation. Cela réduit les pertes en attente d'un réservoir bien isolé, et aussi signifie que l'eau dans les tuyaux reste suffisamment chaude pour satisfaire les courts tirages du réchauffeur sans avoir à attendre que le réchauffeur se déclenche.

L'autre amélioration que vous pouvez apporter à votre plomberie serait d'ajouter un échangeur de chaleur à eau de vidange (DWHX) à votre douche, lave-vaisselle, lave-linge ou autres appareils à haute utilisation. Ceux-ci peuvent récupérer 30% de la chaleur perdue dans l'eau de drainage, ce qui est particulièrement important si vous n'utilisez pas de réservoir, pour l'aider à suivre les charges à forte utilisation.


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La charge réelle acceptable de fils électriques dépend de facteurs tels que la température de l'air, le nombre, la charge et la distance des fils parallèles à proximité, l'espace ventilé ou clos, l'isolation, pour n'en nommer que quelques-uns. Fe, dans un mur isolé, la charge maximale peut être réduite à seulement 70% ou moins. Mots recherchés: tableau de charge des câbles électriques

MAIS COMME INDIQUÉ AVANT LE POINT PRINCIPAL EST LE DANGER ÉLEVÉ DE L'INSTALLATION ACTUELLE!

En cas de chocs électriques ou d'incendie avec des décès causés par cette installation, dans de nombreux pays occidentaux il serait difficile aujourd'hui d'éviter une peine de prison pour la ou les personnes responsables. Les assurances refuseraient également de couvrir le matériel ou tout autre dommage.

Points principaux: - Disjoncteurs peu fiables - Pièces métalliques à haute tension contre la terre non couvertes - Disjoncteurs de fuite à la terre semblent manquer - Certaines régions exigent même des dispositifs de défaut d'arc (devraient être considérés dans les maisons / murs en bois)

Une bonne mise à la terre (des tubes d'eau s'ils sont en métal) sera également nécessaire avec de nombreux chauffe-eau. La conductivité de l'eau locale doit être dans des limites spécifiques si le fil chauffant électrique vierge est en contact direct avec l'eau. Pas de (re) connexions de neutre et de terre en aval du GFCI.

Les détecteurs d'incendie / fumées au- dessus de tous les panneaux (et bien sûr, dans les chambres) est une première amélioration de la sécurité de bricolage non coûteuse.

Cette installation a probablement été conçue avec des hypothèses de charge simultanée standard qui sont nulles si une charge très élevée (27 kW) est installée (certaines personnes préfèrent faire circuler leur sang avec une douche chaude de 30 minutes les matins d'hiver).

Un appareil de chauffage sans réservoir pourrait être combiné avec un échangeur de chaleur de type «à contre-courant» . Même parmi les techniciens, il n'est pas bien connu que les températures peuvent être complètement échangées entre la douche fraîche et l'eau de vidange - en théorie. En pratique, 30 à 60% peuvent être récupérés. Réduit la charge du câblage et des disjoncteurs, économise de l'énergie et de l'argent . Voir les vidéos de bricolage, par exemple Rob le plombier, échangeur de chaleur.

Même sans travaux de plomberie de bricolage, une vanne d'arrêt d'eau doit également être installée, qui se ferme en cas de débit d'eau involontaire.

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