Les disjoncteurs sont en alternance 90 V et 140 V


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Tout dans la maison agit. Le réfrigérateur a fait fondre de la glace, la radio a un comportement étrange, etc.

J'ai multimètre le boîtier du panneau et chaque disjoncteur est alternativement de 90 V ou 140 V. J'ai un plan pour mettre à niveau la boîte de 100 A à 200 A car le compteur montre que le système est réglé sur 200 A. Mais en attendant, tout se passe bien.


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C'est toujours dérangeant quand des questions comme celle-ci vont sans activité supplémentaire / mises à jour après environ 8 heures ...
R ..

Je suppose que vous êtes aux États-Unis. Ou peut-être le Brésil ou le Japon?
Wilson

Réponses:


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Appelez la compagnie d'électricité MAINTENANT et signalez une panne de courant

Le fait que vous ayez travaillé sur votre panneau n'est pas lié. Compte tenu des tests que vous venez de faire et des résultats que vous avez obtenus - vous avez une panne de courant au niveau du compteur ou avant. C'est peut-être là que le fil de service neutre se connecte à votre barre neutre, mais c'est le seul endroit où il pourrait être de votre côté, et super facile à vérifier.

Pour être plus précis, le type de panne est un "Lost Neutral".

La perte d'un fil d'alimentation au niveau ou avant le bac du compteur est une panne de courant .

Si le fil d'alimentation mort est chaud, la moitié de votre panneau fonctionnera. Si le fil d'alimentation mort est neutre, vos charges 240V fonctionneront et vos charges 120V auront des tensions étranges effrayantes.

C'est toujours une panne de courant et devrait être traité comme tel.

Tant que vous êtes confiant dans la qualité de la connexion entre votre fil de service neutre et votre bus neutre, vous devez boutonner le panneau et il n'y a aucune raison de le montrer à la compagnie d'électricité. Tout ce dont ils se soucieront sera au niveau du compteur ou de leur côté.

NE PAS tergiverser ou essayer de contourner cela en équilibrant les charges, etc.

Sérieusement, à moins que vous ne prévoyiez de créer un poteau avec un jeu de prises Allen, tous les chemins possibles se terminent par un appel à la compagnie d'électricité et à la résolution de leur problème de panne de service. Ce qu'ils feront gratuitement le jour même et probablement 10 minutes sur le poteau. Et puis vous vous direz "sacrément Harper, pourquoi n'as-tu pas dirigé avec 'Call the power company', pourquoi m'envoyer en rond faire tout ce genre de choses en premier?"


J'apprécie le détail. Je vais montrer ça à l'électricien si je peux en trouver un ici. Oui, j'ai des tensions différentes sur différentes prises. J'espère juste que je peux garder le chauffe-eau stable. Le frigo va de la fabrication de glace à la fonte de glace et le lave-vaisselle a peur de frire.
drmadef

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@drmadef c'est votre temps, mais n'attendez pas l'électricien, appelez simplement la compagnie d'électricité maintenant. C'est une urgence. En ce qui concerne l'eau chaude, s'il s'agit d'un appareil 240V UNIQUEMENT (pas de neutre), il est sûr de l'alimenter. Tous les autres disjoncteurs doivent être désactivés et ne doivent jamais être réactivés jusqu'à ce que le PoCo donne le tout clair. Ignorez mes conseils, mais votre électricien vous dira simplement «appelez le PoCo» et vous aurez simplement attendu inutilement et serez 50 $ plus pauvre. Vous comprenez que la visite PoCo est gratuite et généralement le jour même.
Harper - Réintègre Monica

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Vous devez appeler la société de services publics. Vous avez probablement un circuit ouvert entre la barre de bus neutre sur votre panneau électrique et le fil neutre qui va au compteur, ou plus en amont. Aux États-Unis et au Canada, l'alimentation en phase divisée fonctionne généralement comme ceci:Puissance en phase divisée

Le secondaire du transformateur est 220V-240V, et il est tapoté au milieu pour produire 120V entre le robinet central et l'une des deux extrémités. La connexion entre les phases rouge et noire vous donne 220V-240V. La connexion entre un fil rouge ou noir et le blanc vous donne 110V-120V. Le fil neutre (blanc) est mis à la terre au niveau du boîtier ou de l'équipement du service public, il ne doit donc jamais y avoir de tension sur un fil neutre.

Bien? Maintenant, vous dites qu'un côté du boîtier du panneau (disons le rouge) a 90V et l'autre côté a 140V. 90 + 140 = 230, il semble donc que les fils chauds noir et rouge soient correctement connectés. Cependant, le fil neutre semble déconnecté au compteur ou entre le compteur et le transformateur. C'est très mauvais pour plusieurs raisons:

Normalement, avec un neutre correctement connecté au transformateur, vous avez 120 V entre la ligne et le neutre quel que soit le courant dans chaque appareil: Bon neutre

Dans votre cas, cependant, il ne semble pas y avoir de connexion neutre au transformateur, vous avez donc maintenant deux circuits en série sur une alimentation 230V:Mauvais neutre

Si la lampe et le téléviseur sont allumés, cela fonctionnera bien car ils consomment le même courant et diviseront le 230V 50/50, vous décidez donc de ne pas appeler d'électricien.

  • Maintenant, vous décidez d'éteindre la lampe et le téléviseur ne fonctionne plus (il n'a pas de neutre, donc son chemin de retour actuel était à travers la lampe).
  • Le compresseur du réfrigérateur démarre, vous avez donc maintenant une charge de 800 W d'un côté et une charge de 100 W de l'autre côté. Du point de vue de la charge de 100W, la charge de 800W est un short dead et donc le téléviseur reçoit environ 200V. Kaboom!
  • Après que le téléviseur a fondu et brûlé, il y a maintenant un circuit ouvert, donc le réfrigérateur et la lampe s'éteignent. Vous allez dans le placard et prenez une ampoule. Vous désactivez l'interrupteur pour changer l'ampoule en toute sécurité, mais vous êtes toujours électrocuté, car les interrupteurs ne commutent que le côté chaud d'un circuit, pas le neutre. Ainsi, le courant circule du transformateur, à travers le réfrigérateur, à travers les fils sur la douille de l'ampoule, à travers votre cœur, puis au sol via l'échelle en métal. Même si vous avez désactivé le disjoncteur de la lampe, le disjoncteur du réfrigérateur est toujours allumé et vous êtes toujours électrocuté.

Vous ne pouvez pas effectuer cette réparation en toute sécurité, car le conducteur cassé est très probablement situé en amont du disjoncteur principal, et donc quelqu'un du service public devra retirer le compteur de l'enceinte scellée pour diagnostiquer le défaut en toute sécurité. En attendant, fermez le disjoncteur principal, car il s'agit d'une situation dangereuse.


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J'ai besoin de beaucoup plus d'études après avoir suivi vos graphiques. Merci beaucoup et j'espère mieux comprendre cela. Je suppose que je n'ai plus d'autre choix que d'appeler le power co. Ce n'est pas que je n'apprécie pas les codes et les normes pour empêcher le quartier de ressembler au Bangladesh, mais les entrepreneurs aiment quand quelqu'un les appelle sans comprendre le problème. Je vais au solaire si je survis à cet épisode car je n'ai pas de bonnes expériences avec les autorités du pouvoir.
drmadef

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@drmadef C'est quelque chose que la compagnie d'électricité devrait réparer gratuitement . La faute est dans leur équipement, pas le vôtre, et c'est un danger majeur pour la sécurité.
zwol

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@drmadef: En remplaçant l'énergie solaire par l'utilitaire, vous augmentez l'étendue de la responsabilité en ajoutant votre propre centrale électrique, votre installation de stockage électrique, votre système de transmission et des caractéristiques de production sporadiques qui pourraient bien vous amener à ajouter un générateur ou d'autres appareils. Plus le système de distribution que vous avez maintenant. Je soutiens entièrement cela, mais cela ne simplifiera pas votre système.
wallyk

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Il semble que le transformateur alimentant votre maison ait un problème ou que le neutre soit brisé. Cela semble être un problème local car la moyenne des deux jambes est de 115 V, ce qui est une tension normale en Amérique du Nord. Vous devriez jeter votre main et appeler la compagnie d'électricité.


Merci Ben. De bons conseils dans une situation normale. Je suis réticent à faire participer la compagnie d'électricité car j'ai fait tout le travail moi-même et je n'ai pas eu (le plaisir) d'un inspecteur pour vérifier mon travail. Je ne peux pas courir le risque qu'il / elle devienne pompeux et coupe mon alimentation car je n'ai pas encore réussi le test du propriétaire-entrepreneur. J'ai le livre de codes et je ne suis pas négligent lorsque je fais du travail. Je vais attendre de voir si je peux faire venir le compagnon ici.
drmadef

Est-ce que chaque maison du quartier a son propre transformateur? et sinon mon voisin connaîtrait-il la même chose?
drmadef

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Si c'est le transformateur, oui, d'autres personnes auraient le même problème. Le nombre de personnes pouvant en tirer dépendra du transformateur. Pour tester le neutre, vous pouvez mesurer du neutre à la terre et voir quelle est la différence de tension. Le problème est qu'il pourrait y avoir une différence de tension normale car la terre et le neutre sont mis à la terre à des points différents.
Ben

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S'il y a un problème avec la connexion neutre entre votre maison et le transformateur, alors seule votre maison sera affectée.
Harper - Réintègre Monica

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On dirait que vous avez un mauvais neutre. Vous devez couper l'alimentation jusqu'à ce qu'elle soit trouvée et corrigée.


Merci Peter. Pouvez-vous me donner une technique pour dépanner le "mauvais" neutre? Puis-je effectuer un contrôle de continuité à partir de la barre neutre sur la boîte, en allant de sortie en sortie pour vérifier quel neutre? J'ai une ligne de 50 pieds sur ma lumière de continuité afin que je puisse le faire pour chaque prise de courant dans la maison. Les lumières n'ont aucun problème car j'ai pris soin de ne pas les installer sur le même disjoncteur. Je n'ai eu aucun problème pendant 3 ans depuis que j'ai câblé la maison. C'est arrivé sans raison (apparente). Impossible d'obtenir un électricien pendant des jours, mais je suis très prudent et je sais comment vérifier les choses avec des instructions.
drmadef

1
Je ne suis pas un américain ou un électricien mais je comprends que vous avez des compteurs amovibles qui sont branchés sur une base, si tel est le cas, je pense que la prochaine étape serait de débrancher le compteur, puis de faire des mesures de tension du côté entrée de la base du compteur et les mesures de continuité du côté sortie de la base du compteur vers le panneau. Je voudrais également inspecter visuellement la base du compteur lui-même.
Peter Green

6
@PeterGreen Tirer le compteur n'est PAS une bonne idée. Je ne sais pas si c'est contre la loi, mais certainement contre la politique des entreprises de services publics. Et à moins que vous ne soyez sûr à 100% de ce que vous faites, potentiellement très dangereux. L'inspection visuelle est aussi loin que possible - regardez mais ne touchez pas à moins que vous sachiez VRAIMENT ce que vous faites et (de préférence) ayez l'autorisation du service public.
manassehkatz-Reinstate Monica

9
N'ESSAYEZ PAS DE TIRER VOTRE PROPRE COMPTEUR. Vous avez un sectionneur principal, il pourrait être juste à côté du compteur, il pourrait s'agir du disjoncteur principal de votre panneau principal. Éteignez cela et appelez la compagnie d'électricité.
batsplatsterson

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Vos lampes n'ont aucun problème car vous avez utilisé intelligemment des lampes CFL ou LED, et leurs pilotes électroniques sont à plusieurs tensions, fonctionneront sur 90-264V et traverseront cette panne en tirant plus ou moins de courant selon les besoins pour atteindre leur puissance cible.
Harper - Rétablir Monica

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Je pense qu'il serait en fait préférable d'éteindre votre disjoncteur principal ou d'ouvrir votre sectionneur en premier, puis d'éteindre tous les autres disjoncteurs jusqu'à ce que le problème soit résolu et que l'alimentation soit rétablie.

Appelez ensuite la compagnie d'électricité ou un électricien si vous pouvez obtenir une réponse plus rapide.

Lorsque le problème est résolu, allumez d'abord le réseau principal, puis allumez les disjoncteurs de dérivation (après avoir vérifié les tensions si possible).

Avec un neutre de service ouvert, vous verrez le changement de tension sur les circuits 120 V - les circuits sur la branche la plus chargée tomberont, les circuits sur la branche le moins chargée augmenteront du même montant - ils ajouteront toujours jusqu'à environ 240 V ou donc (quelle que soit votre tension réelle de ligne à ligne).

Pour cette raison, si vous commencez à désactiver les disjoncteurs de dérivation, vous pouvez très bien aggraver le déséquilibre et endommager davantage votre électronique, etc.

Il est également un peu plus sûr de fermer votre alimentation principale avec les disjoncteurs de dérivation ouverts, puis de fermer les disjoncteurs de dérivation.


1
Je vois ce que vous dites à propos de la séquence d'activation / désactivation des disjoncteurs par rapport à la mise hors tension principale en premier. J'ai peut-être déjà frit le lave-vaisselle. Je n'ai peut-être pas d'autre choix que d'appeler le power co.
drmadef

0

Dites à l'électricien qu'on vous a dit que vous avez perdu un neutre. Il devrait savoir comment tester cela. Vous avez dit que vous aviez 90 V à certaines prises et 140 V à d'autres. C'était avec certaines charges connectées. C'est le diagnostic d'un neutre perdu.

Avec un neutre perdu si toutes les charges sont éteintes, vous mesurerez la même tension sur tous les circuits de 120 V (chaud au neutre ou chaud à la terre). Si vous ajoutez une charge sur une prise, la tension sur le chaud pour cette prise (et la tension sur tout chaud sur cette jambe entière) sera inférieure à 120 V. Et sur la tension de l'autre jambe sur tout 120 V chaud (mesurée à neutre) sera supérieure à 120 V de la même quantité qu'elle était inférieure sur la jambe chargée. Une bonne charge est un sèche-cheveux ou un aspirateur ou un radiateur électrique.


Merci Jim. J'ai eu la mauvaise nouvelle $$$$ de l'électricien mais je n'ai plus d'options.
drmadef

1
Pourriez-vous résumer ce que l'électricien vous a dit?
Jim Stewart

Re-bonjour. L'électricien n'a pas vérifié le neutre ouvert, mais m'a indiqué un prix pour retirer le billet, installer un nouveau panneau 200 et attacher tout, puis faire en sorte que l'alimentation électrique déplace la ligne entrante et augmente la taille de la ligne.
drmadef

Il a précisé que mon travail bien que fonctionnel (avant la neutralité perdue) n'était pas du code. J'aurais préféré un absolu de l'endroit où se trouvait le neutre ouvert. Ma question est de savoir comment puis-je confirmer que le neutre ouvert est quelque part Après le compteur de service, en d'autres termes, quelque chose que je peux gérer. Si toutefois c'est dans le compteur ou avant le service, je ne peux rien faire et je dois accepter tout ce que le pouvoir dit. S'agit-il simplement d'un contrôle de continuité du neutre du compteur à ma boîte? Parce que si c'est le cas, je dois quand même augmenter la taille de ceux-ci.
drmadef

1
Et sur quelle jambe était le grille-pain? La seule chose que vous puissiez faire est d'appeler la compagnie d'électricité. Ils sauront comment déterminer si le défaut est dans leur système et le répareront si c'est le cas. Je ne pense pas qu'ils ne vous dénonceront pas à l'application du code. Vous perdez du temps et endommagez vos appareils en retardant l'appel de la compagnie d'électricité.
Jim Stewart du

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J'ai beaucoup appris de toutes les réponses, et il se peut que ce que je dis ici soit si évident qu'il ne mérite pas d'être mentionné, mais ce n'était pas évident pour moi et la même chose peut être vraie pour d'autres.

Il me semble que l'effet des chemins de mise à la terre (mise à la terre) n'a pas été attribué à la cause de l'augmentation de tension dommageable sur une jambe en raison d'une perte de neutre.

Aux États-Unis, nous utilisons évidemment le système de mise à la terre TN-CS. Voir https://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system pour lequel un neutre cassé est un risque majeur pour la sécurité.

Si le neutre est perdu (totalement ou partiellement), le seul ou principal chemin de courant de retour du panneau (barres de terre) au transformateur (barre de terre) passe par la terre, un chemin qui a une résistance importante (contrairement à un neutre intact qui a effectivement résistance nulle).

Pour la consommation électrique de 125 V dans la maison, le retour de courant vers le transformateur est la différence entre le courant dans les deux jambes chaudes. Un déséquilibre dans les deux jambes apparaîtra comme un courant non nul dans le chemin de retour. Si le neutre de faible résistance est perdu, ce courant provoquera une différence de tension (V = IR) entre les tiges de mise à la terre du panneau consommateur et du transformateur. Cette différence de tension sera soustraite de la tension d'une jambe dans la maison (la plus élevée), mais ajoutéeà la tension à l'autre jambe (la jambe inférieure chargée). Par conséquent, tout équipement sur la jambe chargée inférieure obtiendra plus de la moitié de la différence de tension entre les jambes. Et il pourrait y avoir une défaillance en cascade car chaque fois qu'une charge disparaît (lorsque l'équipement tombe en panne) sur la branche de tension plus élevée, la tension devient beaucoup plus élevée.

MODIFIER

J'ai joué avec le modèle de grille infinie de résistances du chemin de la tige de terre de la maison à la tige de terre au pôle du transformateur et je suis tombé et humilié assez rapidement. @Harper y a fait référence dans son commentaire.

Googlé et trouvé une réponse astucieuse https://www.mathpages.com/home/kmath669/kmath669.htm (La réponse au problème défini dans le dessin animé dans le commentaire de @Harper serait -0,5 + 4 / pi = 0,773 Ohm.)

Cette analyse mathpage donne la formule de la résistance entre deux points sur une diagonale séparée par m pas diagonaux comme:

Rmm = R (2 / pi) (1 + 1/3 + 1/5 + 1/7 +... + 1 / (2m-1))

Je suppose que l'on pourrait estimer la résistance par pied du sol, puis le nombre de pieds jusqu'au pôle serait de m. Mais ma conclusion est qu'il y a une résistance importante entre la tige de terre de la maison et celle du poteau du transformateur.

J'ai deux tiges de mise à la terre en série et je peux déconnecter celle de mon panneau et utiliser des câbles de démarrage et une rallonge pour mesurer la résistance. Je ne suis pas sûr de pouvoir me motiver cependant. Est-ce que quelqu'un connaît la résistance à travers 30 pieds de "sol" (maintenant sol très humide de Dallas)?

EDIT2 Je me rends compte maintenant que je devrais déconnecter les deux tiges de mise à la terre pour obtenir une mesure précise et je ne suis pas disposé à le faire. Dans ma cour, loin de la maison, je pouvais poignarder deux morceaux de tige de mise à la terre coupée et voir quelle résistance j'obtenais entre eux.

EDIT3

Je suis sorti et j'ai martelé deux morceaux de tige de mise à la terre de 18 "à 1 pied dans le sol à 30 pieds l'un de l'autre dans notre jardin très humide. J'ai utilisé une rallonge de 50 pieds comme extension des cordons de mesure de mon nouveau multimètre Fluke 115 true rms en mode résistance. Bien sûr, il s'agit d'une mesure DC et quantitativement dénuée de sens mais je ne fais que rapporter ce que j'ai obtenu. Quelqu'un ici doit savoir ce qu'un résultat valide devrait être.

La première valeur qui est apparue sur l'écran était de ~ 40 ohms et celle-ci a augmenté de ~ 10 secondes à ~ 120 ohms. Je peux voir qu'un ohmmètre CC ne donnera pas de résultats significatifs pour 60 Hz, mais je ne fais que rapporter ce que j'ai obtenu. Je suppose que ~ 2 ohms à 20 ohms d'impédance pour 60 Hz.

EDIT4 La résistance le long d'une diagonale dans une grille infinie 2D de résistances R a été référencée ci-dessus

Rmm = R (2 / pi) (1 + 1/3 + 1/5 + 1/7 +... + 1 / (2m-1)).

La somme des inverses des entiers impairs (alias la série harmonique impaire) ne converge pas lorsque m augmente vers m de plus en plus grand. Pour m> 5 et progressivement mieux pour m> 10, la somme de cette série se rapproche asymptotiquement d'une fonction logarithmique

gamma / 2 + Ln (2) + (1/2) Ln (m), où gamma est la constante d'Euler (ou Euler-Mascheroni) ~ 0,57722, donc

0,57722 / 2 + 0,69315 + (1/2) Ln (m) = 0,98176 + (1/2) Ln (m).

Tester ceci pour m = 7

La somme donne: 1 + 1/3 + 1/5 + 1/7 + 1/9 + 1/11 + 1/13 = 1,9551

La formule logarithmique donne 0,98176 + 0,5 Ln (7) = 0,98176 + 0,97296 = 1,9547, et la formule logarithmique se rapproche de plus en plus comme m>.

Ainsi, la résistance le long d'une diagonale de m étapes diagonales est approximée par

Rmm = ~ R / pi (1,9635 + Ln (m)) où m serait le nombre de pas diagonaux entre les deux nœuds.

On voit donc que la résistance entre le piquet de terre d'une maison et le piquet de terre du transformateur est une fonction logarithmique croissante de la distance. Cela signifie qu'il s'agit d'une fonction qui augmente très lentement la distance.


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Oui, c'est le mécanisme sous-jacent, et oui, il s'agit en effet "d'électrifier tous les terrains de la maison". Ce dernier n'est généralement pas un problème car les gens coupent généralement le courant et réparent le neutre perdu immédiatement.
Harper - Rétablir Monica

1
Et puisque le neutre et la terre sont liés dans le panneau, électrifiant tous les neutres. Donc, avec un neutre perdu, devrait-on être capable de mesurer une tension égale à la moitié de la différence entre les jambes d'un neutre dans une prise extérieure de l'autre côté de la maison par rapport au compteur et une barre d'armature coincée dans un sol humide?
Jim Stewart

1
Oui, si la barre d'armature est suffisamment éloignée de la tige de terre / de la route vers le transformateur pour ne pas en être affectée.
Harper - Rétablir Monica

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Pour être plus précis, la tige de terre de la maison éloigne le sol de zéro volt. La tige de terre du transformateur est à 0 volt. Avez-vous déjà vu un rhéostat à cadre ouvert ou une grande résistance réglable? Quand il fonctionne, il a 2 tensions aux extrémités opposées, et vous changez la tension que vous obtenez en déplaçant l'essuie-glace ou en fixant la résistance de haut en bas. Le sol est comme cette résistance, c'est une résistance plane (en fait 3-D). Obligatoire XKCD ...
Harper - Reprise Monica

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Avec le service Edison à trois fils, les circuits 120 V sont L1-N ou L2-N. Avec le neutre de service manquant, tous les circuits 120 V se transforment en un circuit 240 V série parallèle L1-N-L2. Toutes les charges des circuits L1-N sont en parallèle et tous les circuits N-L2 sont en parallèle et les deux circuits parallèles sont en série. La tension de L1-N et N-L2 doit bien sûr s'élever à 240. La chute de tension aux bornes de chacune des charges du circuit série est proportionnelle à la charge; la tension sur le circuit le plus chargé sera plus élevée.
batsplatsterson
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