Démissionner (échec et mat inévitable)


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Je suis un débutant relatif aux échecs mais j'ai remarqué qu'en jouant en ligne, beaucoup de joueurs démissionneraient s'ils perdaient une pièce solide, par exemple leur reine.

Est-ce que ce sportif est comme? Je ne l'aurais pas pensé, mais j'ai lu un fil ici qui a déclaré que les joueurs plus forts démissionneraient si un échec et mat était inévitable. Je peux seulement supposer que la démission a moins d'impact sur la notation.


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Impact sur la notation? Le classement est calculé en fonction du résultat du jeu (victoire, match nul ou défaite), de votre classement, du classement de votre adversaire et du système de classement (par exemple Elo). Le seul cas spécial que je connaisse est un soi-disant walk-over, où l'adversaire ne se présente pas au tableau.
Rauan Sagit

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Peut-être légèrement hors sujet, mais la question de savoir si la démission est appropriée dépend de la culture du jeu. Par exemple, la démission est courante dans le curling, un sport qui a de fortes idées de sportivité et des règles de comportement non écrites (et, fait intéressant, est parfois appelé "échecs sur glace"). Pendant ce temps, il est normal de se battre jusqu'au basket et au football américain jusqu'à la fin, même dans un match désespérément perdu, même si ces sports ont des options de démission. La boxe est quelque part au milieu - vous pouvez démissionner, mais on s'attend à ce que vous soyez plutôt battu avant de le faire .. mais si vous ne démissionnez pas quand vous
shoul

Réponses:


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Oui, démissionner d'une partie clairement perdue est en effet considéré comme un bon comportement. Parfois, ne pas démissionner est considéré comme antisportif!

Peu importe le résultat du jeu, que vous démissionniez, soyez maté ou perdiez à temps - une perte est une perte. Dans tous les systèmes de notation dont j'ai entendu parler, la méthode de perte ne fait aucune différence.

C'est juste que les gens n'aiment pas perdre de temps quand ils sont sûrs à 100% que leur adversaire gagnera le match presque sans effort sans danger de commettre une grave erreur.


"Dans tous les systèmes de notation dont j'ai entendu parler, la méthode de perte ne fait aucune différence." - hors
walkover

La dernière ligne: Surtout à bord, lorsque vous jouez contre un étranger, pas dans une compétition, ne démissionnez jamais. Une fois, j'ai perdu une pièce entière dans une erreur négligente dans l'ouverture et j'ai maté l'adversaire dans environ 20 autres mouvements.
bat_of_doom

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La démission est considérée comme polie dans une position de perte évidente parmi les joueurs avancés, c'est-à-dire les joueurs qui ne commettront pas d'erreur, avec un avantage matériel / positionnel significatif et gagneront presque positivement la partie, il n'y a donc aucun intérêt réel à la jouer. Cependant, parmi les joueurs débutants et moins talentueux, je préconiserais personnellement de ne jamais démissionner car il y a de fortes chances qu'un joueur moins expérimenté fasse une erreur sur laquelle vous pouvez capitaliser.


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Il est plus sportif de démissionner que de jouer. Lorsque vous jouez face à une perte inévitable, vous dites en fait à votre adversaire "Je ne pense pas que vous soyez assez bon pour pouvoir me battre, même avec une reine supplémentaire." Pensez-y un moment, ne trouveriez-vous pas ce genre d'arrogance offensive?

En démissionnant, vous signifiez votre respect pour la façon dont votre adversaire a mené le jeu, ainsi que suffisamment de respect pour le temps de votre adversaire que vous refusez de le gaspiller. En fait, vous dites à votre adversaire: "OK, cette fois tu m'as surpassé, et je ne perdrai pas ton temps à te prouver que tu sais comment finir ça."

Quand démissionner est toujours une question délicate et très individuelle. Mon seuil personnel est lorsque mon adversaire m'a convaincu par sa conduite du jeu qu'il sait comment gagner la place actuellement sur le plateau. Cela signifie que je peux jouer contre certains adversaires dans une position où je démissionnerais contre quelqu'un d'autre. La décision est également affectée par ma position dans le tournoi; Je suis plus réticent à démissionner d'un poste lorsque j'ai besoin d'un match nul ou d'une victoire pour terminer dans le palmarès; Je le ferai toujours, mais pas tout à fait aussi tôt.


Un autre problème dans les tournois, en particulier lors du dernier match d'une session, est que l'adversaire peut très raisonnablement vouloir rentrer chez lui (et / ou avoir des coéquipiers qui voudraient le faire). Si, lors du dernier match d'une session, il reste une heure au chronomètre dans une position apparemment perdante, jouer assez rapidement mais faire démontrer à l'adversaire la victoire peut être considéré comme un esprit sportif raisonnable, surtout si la situation est celle où garantir la victoire nécessiterait une certaine soins, mais passer 45 minutes à décider d'un déménagement forcé serait tout simplement impoli.
supercat

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"Mon seuil personnel est lorsque mon adversaire m'a convaincu par sa conduite du jeu qu'il sait comment gagner la position actuellement sur le plateau." C'est une bonne règle, à mon avis. Une fois que l'adversaire prouve à votre satisfaction qu'il peut vous battre, démissionnez.
intx13

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La démission, comme l'a mentionné Arlen, est un acte respectueux. Il indique que vous pensez que cela ne vaut plus votre temps et leur temps pour jouer le jeu. Il est recommandé aux nouveaux arrivants de ne pas démissionner aussi souvent que les experts semblent le faire.

Je voudrais ajouter à cette réponse une explication plus approfondie. Souvent, la raison en est que «l'autre personne peut faire une erreur sur laquelle vous pouvez capitaliser». Il est vrai que c'est une raison naturelle pour laquelle les débutants choisissent de ne pas démissionner, tandis que les experts démissionnent plus rapidement. Cependant, il existe une logique plus profonde qui peut vous aider à déterminer quand démissionner: les échecs sont un jeu.

Les gens jouent à des jeux pour de nombreuses raisons. Certains jouent simplement pour gagner, mais dans les premiers niveaux, tout le monde joue pour apprendre quelque chose. Les deux joueurs entrent dans une partie avec une raison de la jouer. Si le jeu ne satisfait plus à ces raisons, il n'y a aucune raison de le continuer.

Aux niveaux de compétence inférieurs, il vaut la peine de jouer à chaque jeu au maximum, simplement pour apprendre. Les échecs sont un jeu compliqué qui prend du temps à apprendre complètement. Par exemple, vous savez peut-être que vous êtes à 3 mouvements de l'entrée dans une phase finale Queen + King vs King (qui est connue pour être complètement perdue pour la personne avec juste un roi), mais il y a encore une certaine valeur pour vous deux pour y jouer. en dehors. Votre adversaire a l'occasion de pratiquer un schéma d'accouplement clé, et vous pouvez vous entraîner à essayer de capitaliser sur les erreurs qu'il pourrait commettre. Une de ces erreurs peut vous aider dans un jeu ultérieur: vous pouvez vous rendre compte qu'une fin de jeu Queen + King vs King particulière n'est pasperdu parce que la position particulière provoque une impasse forcée. Vous pourriez ne jamais vous en rendre compte si vous n'aviez pas pris le temps de jouer le jeu précédent au maximum.

À mesure que vous atteignez les rangs supérieurs, vous deviendrez plus conscients des positions intéressantes à jouer et de celles qui sont tout simplement stupides. Un expert comprendra la différence entre une position où ils sont simplement «derrière une reine» et une position où ils ont sacrifié une reine pour obtenir un avantage tactique. Ils comprendront où «les gains de gagner le jeu» multipliés par «la probabilité que mon adversaire se trompe et me laisse gagner» est moins que le stress psychologique de jouer le match.


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Je pense que la réponse à cette question est forcément subjective. Vous ne pouvez pas vous attendre à ce que quelqu'un démissionne simplement parce que vous pensez que c'est un acte de sportif de démissionner d'une position nettement pire. Surtout dans les jeux de blitz en ligne, il n'y a pas de raison de démissionner, car l'heure sur l'horloge est un facteur décisif. À mon avis, ne pas démissionner est de votre plein droit et personne ne peut vous forcer à démissionner ou vous dire qu'il était anti-sportif de votre part de ne pas démissionner.


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Si vous jouez à un jeu éclair (disons 5 min ou moins), une partie du jeu est qu'il est contre la montre, donc si le compagnon semble inévitable, mais qu'il reste 2 secondes, je ne vois aucune raison de démissionner. Je ne considère pas cela comme un antisportif, et apparemment, mes adversaires non plus!


Absolument d'accord! Cependant, je trouve toujours des joueurs de blitz qui s'offusquent parce que j'ai continué à jouer une position perdue juste pour gagner à temps ... Pourquoi serait-ce anti-sportif dans un jeu de blitz? Le «temps» n'est-il pas un autre facteur des jeux éclair, pas seulement la position? Ces gars ... Quoi qu'il en soit, c'est ma diatribe.
sergeidave

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Entre autres choses, cela dépend fortement du contrôle du temps. Alors qu'à des allures plus lentes, démissionner dans des positions perdues est considéré comme une bonne pratique (bien que cela dépende également de la compétence des joueurs, du temps que votre adversaire a quitté et d'autres facteurs), il n'est presque jamais vu dans les échecs éclair en ligne comme le temps sur le l'horloge est aussi importante que les pièces restantes sur le plateau.


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La démission est totalement acceptable, même si les gens ont tendance à démissionner des jeux qu'ils ne devraient pas.

Franchement, il y a des occasions où je pense que ne pas se retirer d'un poste manifestement sans espoir est antisportif - nous avons tous des endroits où aller, j'ai fait le travail pour vous battre, tous ceux qui passent dix secondes à regarder le tableau peuvent voir cela, pourriez-vous s'il vous plaît arrêter de chercher ce "mouvement magique" qui n'existe pas , l'homme vers le haut, et concéder?


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Le sujet a déjà été assez bien épuisé, mais j'ajouterai simplement que dans mon club, je dis aux novices de jouer leurs matchs pour s'entraîner quand ils sont derrière et aussi car une erreur de leur adversaire est tout à fait possible. Lorsque des adversaires plus forts jouent, ne pas démissionner dans une position clairement perdue est insultant pour le joueur qui a l'avantage. Pourquoi les soumettre à cette aggravation inutile alors que le résultat est inévitable? Bien sûr, si votre adversaire est un sadique comme Alekhine, il pourrait aimer vous tourmenter lorsque vous perdez.


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À tout ce qui a déjà été dit, je peux ajouter que parfois, surtout lorsque vous jouez avec un adversaire beaucoup plus fort, démissionner au bon moment lorsque la position est objectivement perdue peut être la seule chance de faire savoir à votre adversaire que vous comprenez réellement quelque chose du jeu. .

Comme un maître international fort m'a dit une fois quand j'étais un enfant qui apprenait le jeu, "Tout le monde peut avoir un mauvais jeu, mais le joueur fort sait toujours quel est le bon moment pour démissionner".

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