Quand et pourquoi la notation est-elle passée de descriptive à algébrique?


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Quand j'étais jeune, je jouais aux échecs avec l'ancienne forme de notation KB (King Bishop square number), même les livres avaient la même notation, puis j'ai découvert plus tard que tout le monde utilisait l'algèbre, la notation descriptive est-elle morte? Pourquoi?


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Que voulez-vous dire mon PGN? PGN est un format de fichier pour les jeux. Parlez-vous de l' algèbre ?
Bort


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Bien que le BCG ait assuré le retard de ce lancement de site pendant très très longtemps, il semble que nous allons bientôt commencer à avoir des références les uns aux autres ...
Binoj Antony

Réponses:


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Bien que les réponses précédentes aient fait ressortir certains points solides, je pense qu'elles n'ont pas encore donné la principale raison pour laquelle la notation algébrique est généralement devenue préférée à la notation descriptive: elle est plus absolue , moins relative, que la notation descriptive. Ce que je veux dire, c'est juste ceci: en notation algébrique, chaque case de l'échiquier ne reçoit qu'un seul nom, tandis qu'en notation descriptive, chaque case reçoit un nom différent selon que l'on note un mouvement en blanc ou un mouvement en noir. Cela seul rend la notation algébrique plus transparente, car les choses ne sont pas relatives à quel côté est en mouvement.

Considérons, disons, le carré g4 (en notation algébrique). Lorsque le blanc y déplace une pièce, la notation descriptive indique qu'elle se dirige vers KN4. Mais si le noir y déplace une pièce, il se dirige vers KN5. Il n'y a tout simplement pas besoin d'avoir deux noms pour ce carré, et cela ne sert qu'à semer une confusion possible d'une manière que la notation algébrique ne fait pas.


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Pour donner un bon exemple des avantages de l'algèbre par rapport à la description, envisagez de définir le concept de fianchetto. Dans la description, vous devez dire "un fianchertto est lorsque vous jouez P-N3 et B-N2; en algébrique, vous pouvez simplement dire que c'est quand les blancs jouent b3 et Bb2 ou g3 et Bg2, ou les noirs jouent b6 et Bb7 ou g6 et Fg7.
BOF

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N'est-ce pas un exemple de l'avantage de la notation descriptive
jf328

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L'ensemble du QN-B5 est aussi ennuyeux. quel chevalier est le chevalier de la reine? Vous devez revoir tout l'historique du jeu pour savoir s'il y a eu beaucoup de mouvements de chevalier.
MM


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Les deux formes de notation auxquelles vous faites référence sont respectivement appelées notation descriptive et notation algébrique . La notation descriptive était la forme la plus utilisée depuis l'antiquité récente jusqu'à environ 1970 dans les pays anglophones. La notation algébrique existe depuis le 19e siècle, mais n'a atteint son importance actuelle qu'au 20e siècle. De nos jours, la notation descriptive est considérée comme obsolète, bien qu'elle soit toujours autorisée en tournoi dans la FIDE. Il existe cependant une minorité de joueurs qui exercent ce choix. Principalement, la notation descriptive est apprise et utilisée pour lire des livres d'échecs plus anciens qui ont été écrits de cette façon.

Il existe également d' autres notations intéressantes utilisées dans le monde. J'espère que cela clarifie les choses.


Je viens d'Argentine (hispanophone) et j'ai appris les échecs avec des livres (espagnols) avec notation descriptive.
leonbloy

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Pour répondre à votre question si la notation descriptive est morte, je dirais OUI. Même si elle est peut-être plus descriptive, elle peut être plus déroutante pour les nouveaux joueurs et la notation algébrique est tellement plus intuitive et plus simple à comprendre. J'ai lu des livres avec la notation descriptive et parfois je me gratte la tête.


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Je lisais des livres d'échecs dans les années 60. DN était alors le seul système communément compris. Je ne suis plus allé chercher des livres d'échecs avant cette année 2018. Maintenant, tout est dans AN. J'ai un livre publié dans les années 1970 récemment acheté d'occasion, il utilise en fait les deux. J'ai récemment trouvé des magazines d'échecs en espagnol des années 1990, ils utilisent tous AN.

Pour moi, DN est beaucoup plus intuitif ... pas vraiment intuitif ... juste du bon sens. Il y a deux personnes assises au conseil, donc il y a vraiment deux perspectives.

WW


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Bienvenue sur Stack Exchange! Votre réponse fournit un commentaire intéressant sur le sujet de la question, mais ne nous dit pas quand et pourquoi la notation a été modifiée. Pourriez-vous modifier votre réponse pour inclure ces détails? Si vous ne l'avez pas déjà fait, veuillez également faire le tour et visiter le centre d'aide
Aric

Je ne vois pas ce qui est intuitif sur un carré ayant plus d'une désignation, ou ce qui est intuitif sur la nécessité de lever l'ambiguïté quel BP ou RP ou quoi que vous déménagez. J'ai commencé les échecs dans les années 1980 et j'ai appris à la fois AN et DN en même temps, et j'ai toujours trouvé AN beaucoup plus élégant et intuitif, au point que je n'ai jamais utilisé DN par choix. Je ne pense pas que DN soit intuitif pour quiconque ne l'a pas appris exclusivement et ne l'a pas utilisé pendant des années avant de passer à AN. Lorsque vous apprenez les deux en même temps, il est évident que l'AN est de loin supérieur.
ddq1708

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La notation "descriptive" n'est descriptive que si vous parlez anglais. L'algèbre supprime une partie de l'anglais et certaines ambiguïtés potentielles. La figurine algébrique est encore moins centrée sur la langue, bien qu'elle soit toujours centrée sur le chrétien.


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Je dirais plutôt «science-centric», car il emprunte au concept de système coordiante, formalisé par René Descartes. Je trouve drôle le nombre de bénédictions de la civilisation moderne attribuées à tort au christianisme.
Landei

Si parle espagnol, et a grandi en lisant des livres d'échecs en notation descriptive (en espagnol).
leonbloy

@landei - Je parlais de la croix au sommet du roi. C'est un symbole chrétien.
Tony Ennis

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La croix faisait partie de nombreuses couronnes ( en.wikipedia.org/wiki/Imperial_crown ), c'est donc une référence à un empereur, et donc juste une référence indirecte au christianisme.
Landei

La figurine Bishop a également souvent une croix (bien que dans la plupart des langues, la pièce s'appelle autre chose comme éléphant, coureur, fou; Alfil vient de l'arabe al-fil = l'éléphant).
Noam D. Elkies
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