Comment un arbitre doit-il gérer les mouvements de copie d'un autre jeu?


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En 2004, l'illusionniste britannique Derren Brown, bien qu'il soit un très mauvais joueur d'échecs, a marqué +4 -3 = 2 contre 9 joueurs d'échecs forts, dont 2/4 contre 4 grands maîtres en même temps. Bien sûr, c'était un simul aveugle (les joueurs ne pouvaient pas se voir) avec des couleurs alternées où il copiait juste des mouvements entre des paires de planches.

Tout est amusant et propre quand il est joué comme divertissement, mais que se passe-t-il quand cela se produit dans la vraie vie? Dans une compétition sérieuse? Quelles sont les sanctions? Que peut faire l'arbitre à ce sujet? Est-ce même illégal?

Lorsque cela a été présenté à Geurt Gijssen dans le cahier d'An Arbiter, sa réponse était essentiellement rien!

À mon avis, un arbitre n'a aucune possibilité d'interdire ce comportement.

Stewart Reuben décrit une situation qui s'est produite lors d'un match U13 entre l'Angleterre et la Suède il y a environ 30 ans, où les joueurs suédois avec des blancs ont copié les mouvements effectués par les joueurs anglais sur les planches à côté d'eux et de même les joueurs suédois noirs.

Une fois que les joueurs anglais ont réalisé ce qui se passait, Darren Lee a délibérément perdu un morceau pour voir ce qui allait se passer. La bévue a été fidèlement copiée par le jeune joueur suédois. Finalement, les garçons anglais ont résolu le problème en restant assis là jusqu'à ce qu'ils aient des problèmes de temps aigus, puis ont blitzé leurs adversaires qui n'avaient pas le temps de continuer à tricher et l'Angleterre a perdu 3-1.

La suggestion de Stewart Reuben est d'utiliser l'article 11.3 a. 

Pendant le jeu, il est interdit aux joueurs d'utiliser des notes, des sources d'information ou des conseils, ou d'analyser un jeu sur un autre échiquier.

Cependant, il est difficile de décrire ce qui se passe comme une "analyse sur un autre échiquier" et il n'est pas clair si vous pouvez réellement imposer une pénalité sur cette base.

La seule solution qu'il pouvait suggérer était de déplacer des planches de même couleur affectées dans une autre pièce ou une autre partie de la même pièce pour empêcher la copie.

Au cas où vous pensez que ce genre de chose ne se produit pas au plus haut niveau, voici 3 matchs de la ronde 13 de l'Interzonal de Göteborg de 1955, bien que je soupçonne qu'il n'y avait aucun moyen de copier les noirs!

Keres - Najdorf, Göteborg 1955 ronde 13
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13. Bb5 Kg7 14. OO Ne5 15. Bg3 Ng6 16. gxh6 Rh6 17. Rf7 Kf7 18. Qh6 axb5 19. Rf1 Ke8 20. Qg6 Kd7 21. Rf7 Nc6 22. Nd5 Ra2 23. h4 Qh8 24. Ne7 Ne7 25. Qg5

et

Geller - Panno, Göteborg 1955 ronde 13
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13. Bb5 Ne5 14. Bg3 Bg5 15. OO Ke7 16. Be5 Qb6 17. Kh1 dxe5 18. Qf7 Kd6 19. Rad1 Qd4 20. Rd4 exd4 21. e5 Kc5 22. Qc7 Nc6 23. Bc6

et

Spassky - Pilnik, Göteborg 1955 round 13
1. e4 c5 2. Nf3 d6 3. d4 cxd4 4. Nd4 Nf6 5. Nc3 a6 6. Bg5 e6 7. f4 Be7 8. Qf3 h6 9. Bh4 g5 10. fxg5 Nfd7 11. Ne6 fxe6 12. Qh5 Kf8 13. Bb5 Kg7 14. OO Ne5 15. Bg3 Ng6 16. gxh6 Rh6 17. Rf7 Kf7 18. Qh6 axb5 19. Rf1 Ke8 20. Qg6 Kd7 21. Rf7 Nc6 22. Nd5 Ra2 23. h3 Qh8 24. Ne7 Ne7 25. Qg5 Ra1 26. Kh2 Qd8 27. Qb5 Kc7 28. Qc5 Kb8 29. Bd6 Ka8 30. Be7 Ra5 31. Qb4

J'ai déjà fait quelque chose de similaire moi-même. Mon adversaire, blanc, m'a surclassé d'environ 200 points mais est arrivé avec environ 30 minutes de retard. en attendant j'ai kibitzé le jeu d'un joueur environ 400 points plus fort que moi qui jouait souvent une de mes ouvertures préférées en noir. Il a obtenu une attaque puissante bien que son adversaire l'ait finalement neutralisée, puis mon adversaire est arrivé et j'ai dû me concentrer sur mon jeu.

J'ai suivi les mouvements que j'avais vus jouer sur le plateau supérieur et j'ai été ravi quand mon adversaire a fait involontairement la même chose et j'ai eu la même attaque puissante. À un moment clé, nous avons fini par répéter des mouvements lorsque mon adversaire m'a alternativement vérifié, puis a défendu avec la pièce de contrôle tandis que j'ai alternativement bloqué le contrôle puis replacé le bloqueur dans l'attaque, mais toujours un bon résultat.


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Je ne sais pas si copier un autre jeu en cours dans la même salle de tournoi devrait être appelé "tricherie". Il semble être une stratégie risquée de copier le jeu de quelqu'un et d'entrer une variante d'ouverture que vous ne connaissez pas beaucoup.
Rauan Sagit

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Leonard Barden raconte comment, lors de la première de Hastings en 1957, il était blanc contre Peter Clarke dans un Ruy Lopez Steinitz différé où les mêmes mouvements ont été joués à Keres - Filip montré sur le tableau de démonstration qu'il pouvait voir mais qui était derrière le dos de Clarke. Il a commencé à copier délibérément les mouvements de Keres et quand Clarke s'est levé pour regarder autour de lui, il s'est rendu compte de ce qui se passait et s'est joint à nous! Keres - Filip a été convenu tiré au sort en 16 coups et Barden - Clarke a emboîté le pas quelques coups plus tard. Un exemple moderne
Brian Towers

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Je dirais qu'il y a deux questions différentes ici: (1) un joueur copiant les mouvements d'un autre jeu en cours, ou (2) deux joueurs copiant les mouvements des jeux des uns et des autres. Le premier cas permet toujours à l'adversaire de diverger à un moment donné; ce dernier cas garantirait un score de 50% pour les joueurs collaborateurs si le temps n'était pas un problème.
2014

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@JiK Je suis d'accord. Dans le deuxième cas, je pense que l'arbitre doit intervenir et faire quelque chose, même si c'est juste pour déplacer les joueurs pour le rendre plus difficile. Dans le premier cas, je pense que c'est aux adversaires et l'arbitre ne doit pas intervenir. Stewart Reuben n'est pas d'accord avec moi sur ce point puisqu'il a éteint par le passé le tableau de démonstration lorsqu'il a vu une image miroir se produire sur un autre tableau dans la salle de jeu.
Brian Towers

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Voici un clip de Kasparov racontant l'histoire de la "tragédie argentine": youtube.com/watch?v=rNTI4pO7Ib0#t=4m25s
Imran

Réponses:


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Vous devez comprendre que personne ne peut comprendre une ligne comme celle-là au tableau. Cette variation (jusqu'à 8. ... g5 9. Bh4) était assez populaire dans les années cinquante, et pour un tournoi aussi important, elle était évidemment fortement analysée. Les Argentins étaient bien préparés avec 10. Nf7. Il s'est avéré que les Soviétiques étaient tout aussi bien préparés 13. Bb5. Un travail d'équipe à son meilleur.

La variation de Göteborg était née.


D'accord. Pour que les Russes marquent +3 à partir de leur préparation d'ouverture dans une variation, cela devait ressembler à tous leurs anniversaires et Noël est arrivé en même temps! Du côté argentin, un bon argument pour les membres de l'équipe ne jouant pas robotiquement la même variation de la même ouverture. Je parie que la vodka coulait librement ce soir-là.
Brian Towers

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Dans votre question, vous confondez deux choses différentes. La première chose décrite est votre premier lien à propos de Derren Brown dans lequel il joue en tant que jeu blanc A, en tant que jeu noir B, puis copie chaque mouvement que son adversaire fait en blanc dans le jeu B, dans le jeu A et inversement en échangeant des couleurs. cela fait effectivement de Derren juste un "téléphone" transmettant les mouvements entre les planches A et B, donc ces 2 gars jouent à un jeu entre eux.

Il y a un hic: pendant que votre horloge dans le jeu vous êtes en couleur sorta émule le jeu où votre adversaire est en couleur , en réalité cela vous prend un certain temps, pour réagir au mouvement joué par la couleur et le transmettre à l'autre plateau. Vous devez donc être rapide, sinon vous perdrez quelques secondes à chaque mouvement, ce qui, si le temps vient, peut être mortel, mais s'il n'y a pas de temps pour l'un des opposants, alors tout va bien. Le contrôle du temps est donc important dans cette arnaque.

Ceci est et devrait être hautement illégal et mal vu. Parce que, par exemple, la notation ne veut plus rien dire: si vous pouvez trouver 2 adversaires plus forts que vous, vous avez la garantie, sans même penser ou investir aucun effort, d'avoir un score de 1/2 dans ce match. Ensuite, votre note augmente de façon injustifiée.

La deuxième chose que vous avez décrite est la copie d'un jeu qui s'est déjà produit dans le passé. C'est totalement légal et même bon. Les meilleurs joueurs "rejouent" les mouvements d'ouverture que d'autres ont fait dans littéralement tous les jeux, les débutants copient les savants, etc. Punir cela reviendrait à punir la connaissance, ce qui va à l'encontre de la sagesse / philosophie des échecs. Notez également qu'à un moment donné, il est extrêmement probable que votre adversaire s'écarte rapidement et qu'il ne sera plus possible de copier. Notez que cela s'appelle: "sortir du livre".


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La suggestion de Stewart Reuben est d'utiliser l'article 11.3 a.

Pendant le jeu, il est interdit aux joueurs d'utiliser des notes, des sources d'information ou des conseils, ou d'analyser un jeu sur un autre échiquier.

Cependant, il est difficile de décrire ce qui se passe comme une "analyse sur un autre échiquier"

Vous pouvez débattre s'il s'agit d'une "analyse sur un autre échiquier". Mais si les mouvements sont délibérément copiés à partir d'un autre jeu, cet autre jeu est clairement utilisé comme «source d'information», ce qui est également interdit. Une sanction peut certainement être imposée si l'arbitre est sûr que c'est ce qui se passe. Si l'arbitre soupçonne mais n'est pas sûr, déplacer le jeu serait probablement une bonne solution.

Bien sûr, les joueurs peuvent jouer des mouvements identiques en raison d'une préparation d'ouverture similaire, donc le simple fait d'avoir des tableaux identiques ne signifie pas que cela se produit (bien que vous vous attendiez à ce qu'un tableau devance l'autre parce que tout le monde ne joue pas au même rythme, même quand ils sont dans leur préparation d'ouverture.) Mais si un joueur a le coup et, au lieu de contempler sa position, regarde un échiquier identique et attend que ce joueur joue, puis joue immédiatement le même coup, et cela se répète plusieurs fois fois ... ce serait assez bon pour moi.


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Eh bien, je pense que la copie ne devrait pas être une question de "tricherie", car il y a énormément de variations d'ouverture et même si vous copiez certains mouvements, l'adversaire ne jouera probablement pas la même séquence de mouvements. Et même les premières lignes sont copiées, n'est-ce pas? Un grand maître ou un maître joue la séquence d'ouverture (que ce soit il y a longtemps), vous l'aimez et vous la jouez. C'est aussi une sorte de copie mais loin de tricher.


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Tiré de Chesslife, juillet 2016, "The Chess Multiverse"

Dans http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1156906 , Après le cinquième mouvement, "Barden se demandait comment continuer à ce point quand il leva les yeux - et remarqua que la même position était apparue sur un grand tableau de démonstration derrière le dos de son adversaire. " ( http://www.chessgames.com/perl/chessgame?gid=1072644 ) Avant son neuvième coup, Clarke a remarqué que son jeu suivait l'autre et a commencé à copier les coups de Filip. "Barden a ajouté, sur le site Web du Forum anglais des échecs. La réaction des spectateurs et de l'arbitre du tournoi" était juste un amusement. "" l'esprit de Barden et Clarke.

Étant donné que l'adaptation concernait un nombre de mouvements si court, on pouvait faire valoir qu'ils suivaient simplement la théorie de l'ouverture et que la similitude n'était qu'une coïncidence. Bien que l'utilisation d'autres sources d'informations, c'est-à-dire qu'un autre jeu ait été référencé, l'arbitre n'est pas en mesure de porter un jugement à moins que l'un des joueurs ne porte plainte.

Le célèbre incident interzonal de Göteborg de 1955 est vrai, mais ce sont les Argentins qui ont trouvé ce piège d'ouverture, et ils peuvent tout simplement surprendre leurs adversaires russes en même temps.


"L'arbitre n'est pas en mesure de porter un jugement à moins qu'un des joueurs ne porte plainte." - Dit qui?
DM

Les règles de l'USCF stipulent que l'arbitre ne peut interférer que si l'un des joueurs en fait la demande. Les règles en ligne de la FIDE stipulent que l'arbitre "ne doit pas intervenir dans un jeu sauf dans les cas décrits par les lois des échecs". Cette déclaration est vague car le texte ne précise pas clairement que l'arbitre doit intervenir en cas de violation des règles.
Fred Knight

Je ne vois pas la règle de l'USCF qui dit cela. Je vois la règle 21D3 qui dit qu'un réalisateur peut intervenir dans une partie d'échecs pour avertir ou pénaliser les joueurs pour un comportement perturbateur, contraire à l'éthique ou antisportif.
DM

Quant aux règles de la FIDE, si "l'arbitre doit assurer le fair-play" (règle 12.2.1) n'était pas suffisant, il dit également "l'arbitre doit ... suivre les règles ou directives anti-triche". Ces directives stipulent que "des violations potentielles peuvent être observées pendant le jeu directement par un arbitre du tournoi" et "si le rapport est basé sur des violations possibles de l'article 11.2 ou 11.3a, alors l'arbitre enquêtera sur la violation de la manière habituelle, en se référant à l'article 12.9 pour d'éventuelles sanctions. " fide.com/FIDE/handbook/Anti%20Cheating%20Guidelines.pdf
DM

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Un joueur n'est-il pas autorisé à effectuer un mouvement légal à son tour?

Si ma position blanche se trouve par hasard être identique à la position blanche d'une autre planche, et que ce blanc fait un mouvement puis fait une expression grimaçante montrant clairement que c'était une erreur, puis-je éviter ce mouvement ou utiliserais-je une autre source d'information si J'élimine ce mouvement?

Ne placez pas de tableau à côté du mien et dites-moi que je ne peux pas copier. Ou mettez du sel dans la plaie en disant que je ne peux pas copier maintenant, mais je peux copier ces mouvements dans les prochains jeux, y compris le prochain jeu.


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"Un joueur n'est-il pas autorisé à faire un mouvement légal à son tour?" Non il n'est pas. Il n'est pas autorisé à obtenir des mouvements, légaux ou autres, provenant d'autres sources comme des notes, un ordinateur, son téléphone, d'autres joueurs, etc.
Brian Towers
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