Pourquoi y a-t-il des tournois séparés pour les hommes et les femmes?


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Pourquoi y a-t-il des tournois séparés pour les hommes et les femmes?

Il est évident que dans les sports physiques, les hommes ont un énorme avantage, mais quelle est la raison pour laquelle aux échecs nous différencions par sexe?


Il n'y a absolument aucune raison, surtout lors de la montée du féminisme. Je devine que cela a commencé il y a longtemps comme un moyen d'amener les femmes dans ce sport. Jusqu'à ce que la force des joueuses ne soit bien inférieure à celle des hommes. La meilleure femme n'est même pas proche des 50 meilleures joueuses. C'est comme une île où vous pouvez toujours être le gagnant, même si vous jouez bien pire que les autres.
Salvador Dali du

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Notez qu'il n'y a pas de tournois séparés pour les hommes, seulement un grand nombre de tournois ouverts et quelques tournois réservés aux femmes.
RemcoGerlich

plus d'un petit nombre d'hommes ont un ego faible et craignent de perdre face aux femmes et aux filles ~~ il y a des décennies lorsqu'une lycéenne de Hamilton, en Ontario, battait toutes ses cohortes d'hommes aux échecs, leur solution réussie a été de faire pression pour un groupe de filles ~~ complet la divulgation, je suis un homme.
gerryLowry

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@gerryLowry: oui, il y a des tournois séparés pour les femmes , mais pas pour les hommes . Il y a un événement féminin à l'Olympiade et un événement ouvert.
RemcoGerlich

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@gerryLowry avez-vous une référence à cet événement historique de Hamilton?
fche

Réponses:


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Les échecs en tant qu'activité ne plaisent pas à beaucoup de femmes. Parce qu'il y a si peu de femmes dans les tournois ouverts, il peut être assez intimidant pour une fille ou une femme de commencer à jouer. Imaginez être l'une des 1 à 3% des joueuses d'un grand tournoi ouvert. Ils reçoivent une attention et des regards constants (c'est bien pire s'ils sont conventionnellement attractifs). Certaines femmes aiment ça ou ne sont pas horriblement repoussées. Beaucoup sont.

Ainsi, des tournois réservés aux filles sont nés. Aux États-Unis, il y a un championnat national féminin chaque année près de Chicago qui attire plus de 200 participantes. C'est un endroit pour eux de jouer sans avoir la pression d'être fondamentalement une entité étrangère dans la plupart des tournois ouverts. Je pense que les tournois scolaires pour les filles sont une partie très positive du monde des échecs.

À l'autre extrémité du spectre, et ce que je n'aime pas, se trouve la structure du Championnat du monde féminin, de l'Olympiade féminine et de divers championnats nationaux féminins.

Mon problème de base avec ces événements est qu'ils encouragent essentiellement les meilleures femmes à atteindre un certain point (environ 2500 Elo) puis à cesser de s'améliorer. Prenez l'histoire d'Olga Girya ( http://ratings.fide.com/hist.phtml?event=4195752 ) par exemple. Je compte 23 événements auxquels elle a participé depuis novembre 2012 - la dernière fois qu'elle a joué dans un tournoi ouvert. Dans beaucoup de ces 23 ans, elle n'a joué pas une seule femme mieux classée qu'elle. Elle a fait beaucoup d'argent, mais sa croissance en tant que joueuse a été ralentie en jouant dans un pool aussi fermé.

Aux États-Unis, Irina Krush a récemment créé GM. Elle joue aux Championnats américains féminins depuis qu'elle a 14 ans et fait partie des deux ou trois meilleures têtes de série depuis peut-être les 10 dernières années. Qu'aurait-elle été mieux si elle avait plutôt affronté les meilleurs joueurs du pays en championnat Open? Je pense qu'il est presque incontestable que jouer contre des adversaires inférieurs a si souvent nui à son amélioration.


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eh bien je comprends ce point de vue au début, quand vous n'êtes pas sûr de vouloir jouer de manière compétitive et que vous êtes juste là pour jouer aux échecs. Mais je pense que dès que l'on devient plus professionnel, la distinction doit cesser d'exister; surtout parce que, comme Cleveland l'a souligné, le fait que les meilleures femmes ne soient pas proches du top 50 peut s'expliquer précisément parce qu'elles jouent dans une sorte d'écosystème fermé
Ant

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Je pense que cette réponse est excellente, j'ajouterais encore une chose: les sponsors aiment organiser des tournois féminins. Les meilleures joueuses exigent une compensation financière inférieure à celle des meilleures joueuses, et les photos de joueuses attirantes fonctionnent mieux comme marketing pour votre marque que les photos de joueuses d'échecs.
RemcoGerlich

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@RemcoGerlich pourquoi les conférences sur les logiciels ont besoin d'activités spéciales pour les femmes (je sais qu'elles existent, mais je ne comprends pas)? L'industrie du logiciel se porte plutôt bien jusqu'à présent, alors pourquoi est-ce si urgent de faire venir des femmes là-bas? Rien ne les empêche. Pourquoi n'y a-t-il pas de telles choses pour amener les hommes à la garde d'enfants, à la floraison, à la cuisine, à la modélisation, aux soins de santé? Les meilleures femmes devraient exiger une rémunération inférieure car elles sont bien pires à jouer que les meilleurs hommes (les meilleures femmes ont 60 ans). Combien de joueuses attirantes pouvez-vous trouver? Si quelqu'un veut regarder une fille chaude, il peut la trouver ailleurs.
Salvador Dali

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Les mâles @RemcoGerlich toucheront toujours les femelles attirantes. Ce comportement a été établi à travers des années d'évolution. De la même manière que les femmes attirantes essaieront d'utiliser leur attrait pour attirer les hommes à faire quelque chose pour eux (parler en termes d'emplois informatiques: pour faire leur travail). C'est la vie et les gens doivent s'y habituer. Pour revenir aux échecs de la parole de l'informatique - mon avis (dont personne ne devrait se soucier) est que les tournois séparés ne sont pas bons, n'ont aucune raison et devraient être éliminés. Surtout à l'époque du féminisme. Sinon, cela ressemble à un double standard.
Salvador Dali

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C'est évidemment de la spéculation, mais ma lecture de la situation est la suivante. Ils peuvent gagner leur vie en participant à des événements réservés aux femmes. S'ils jouaient dans des événements ouverts, qui se produisent souvent en parallèle avec des événements réservés aux femmes, les empêchant ainsi de jouer les deux, ils mettraient en péril le prix en argent.
Cleveland

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La regrettée Doreen Kimura, experte mondiale des différences sexuelles, dit dans son livre `` Sex and Cognition '', que les hommes surpassent les femmes d'une demi-erreur standard en mathématiques / résolution de problèmes. Si cela est vrai et qu'il l'est probablement, il y aura 3,6 fois plus d'hommes que de femmes dans les 2,5% supérieurs de capacité dans ce vecteur et six fois plus d'hommes que de femmes au niveau de 0,1% ou plus, en supposant que mes statistiques soient adéquates.

De plus, les hommes sont plus susceptibles de s'engager absolument, comme cela est requis au niveau supérieur. Par conséquent, bien que nous puissions un jour avoir une championne du monde d'échecs, seules quelques-unes concourront au plus haut niveau.


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+1 Pour exprimer des faits haineux, vous recevrez malheureusement des messages haineux.
thb

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C'est probablement la seule question récurrente dans les échecs qui est de nature idéologique, plutôt que liée aux échecs. Je ne veux pas dire par là que c'est une mauvaise question, mais seulement que c'est une question susceptible de susciter de mauvaises réponses, et en plus de provoquer de mauvaises réponses avec une grande chaleur.

Si vous croyez que les hommes et les femmes ne devraient pas différer selon le sexe de manière significative et pertinente pour les échecs, alors vous êtes susceptible de supposer, et même d'imaginer, la mauvaise foi comme explication. D'un autre côté, si vous croyez que les hommes et les femmes diffèrent selon le sexe de nombreuses façons, dont plusieurs sont probablement pertinentes pour les échecs, même si nous ne sommes pas conscients de toutes ces façons, alors il n'y a pas de mystère, n'est-ce pas?

Je n'ai aucun doute que le maître d'échecs féminin typique a tendance à trouver les conditions de tournoi à prédominance masculine quelque peu inconfortables. Je ne doute pas que ces conditions découragent certaines femmes de poursuivre sérieusement les échecs. Je doute cependant que le problème puisse ou doive être résolu. En effet, je doute fort que le problème soit réellement un problème.

Il ne faut pas automatiquement supposer qu'une femme est défavorisée socialement aux échecs, soit dit en passant. Elle peut l'être (et alors quoi?), Mais il ne faut pas l'assumer automatiquement. Vais-je recevoir des courriers haineux si je remarque la proportion importante de femmes maîtres d'échecs qui ont épousé leurs meilleurs adversaires? Probablement.

En règle générale, évidemment, pour une raison quelconque, mais bien sûr, à quelques exceptions près, les femmes sont beaucoup, beaucoup moins intéressées par les échecs que les hommes. Nous ne savons pas vraiment si les femmes, en tant que femmes, sont intrinsèquement moins capables d'échecs de haut niveau que les hommes (les femmes pourraient être plus capables, pour autant que je sache, bien que j'en doute quelque peu); mais, à en juger par les preuves à première vue, eh bien, les preuves semblent suggérer que les hommes étaient en moyenne au moins un peu meilleurs aux échecs. (J'ai quatre fils et deux filles, et dans ma famille le plus grand talent d'échecs jusqu'à présent est une fille de sept ans, qui surpasse probablement ses deux frères aînés au même âge, et qui a récemment commencé à me donner beaucoup de des problèmes avec la défense d'Alekhine; mais je suis conscient que ce n'est pas typique. Cela ne m'étonnerait pas non plus de ne pas être consterné si la fille en question se désintéressait des échecs en grandissant. Je ne tolérerai pas non plus un non-sens imaginaire, qui suscite des interrogations, selon lequel les femmes sont inégales aux échecs parce que des pères comme moi ne les auraient pas suffisamment encouragés. Je n'encourage aucun de mes enfants à en faire de vrais futurs maîtres d'échecs - les échecs ne sont tout simplement pas si importants - mais si j'encourage moins ma fille, ce ne serait l'affaire de personne que des siennes et des miennes.) L'égalité inhérente des hommes et les femmes en tant que joueuses d'échecs n'ont pas été spécifiquement posées, mais je le mentionne car c'est généralement dans l'esprit des gens qui discutent de telles questions.

J'avoue que je ne vois pas le problème comme un problème. Étant donné que les tournois sont déjà ouverts aux femmes et que des mesures raisonnables ont déjà été prises pour rendre l'atmosphère dominée par les hommes aussi menaçante qu'elle peut l'être dans les circonstances, la circonstance est ce qu'elle est. Si certaines femmes préfèrent alors jouer dans des tournois strictement féminins, eh bien, je n'ai aucune idée (ou intérêt) de pourquoi elles préféreraient cela, mais cela ne me dérange pas. Les tournois strictement féminins sont très bien.

Les tournois strictement masculins conviendraient aussi, en théorie, je suppose, sauf que personne (y compris moi) ne semble intéressé à organiser ou à participer à ceux-ci.


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Soit dit en passant, il n'y a aucune preuve que de vraies femmes lisent ou commentent cette question et ses réponses. Une femme, ou une poignée de femmes, peut lire, pour autant que je sache, mais il n'y a aucune preuve de cela. La discussion est une discussion masculine. Cela devrait nous dire quelque chose.
2014

1
Mise à jour, un an et demi plus tard: la fille mentionnée a maintenant plus ou moins perdu tout intérêt pour les échecs. Ses frères jouent toujours, alors vous l'avez. (Au fait, cela ne me dérange pas vraiment que ma fille joue aux échecs. Comme la plupart des filles, au
fil

C'est assez décevant!
Harry Weasley

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Excellente question. Il n'y a aucune bonne raison à cela. La différenciation sexuelle a probablement un effet négatif sur la réussite des femmes aux échecs. Notamment, Judit Polgar (jusqu'à récemment la femme la mieux classée à avoir jamais joué au jeu) n'a jamais joué dans des épreuves réservées aux femmes.

On aurait pu penser qu'une femme ne pourrait jamais remporter une médaille Fields en mathématiques, et cela s'est produit récemment, il n'y a donc aucune raison de croire qu'il n'y aurait pas de championne du monde d'échecs un jour.


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Tout comme dans d'autres sports, les femmes sont moins susceptibles d'être motivées par la société à rechercher la grandeur ou un haut niveau de compétence. C'est le concept "tu jettes comme une fille". Dans ce patriarcat, les femmes apprennent qu'elles ne devraient pas être celles qui participent à ces tournois. La séparation entre les femmes et les hommes dans les échecs n'est qu'un vestige des racines de la société d'échecs, qui est sans aucun doute patriarcale. Je ne pense pas que les femmes obtiendront moins de regards dans un tournoi réservé aux femmes, et le cadre lui-même ne sera pas différent également. De plus, si les femmes pouvaient concourir à de tels niveaux, cela leur donnerait également la possibilité de s'améliorer en jouant contre ces joueuses de haut niveau. Il est juste paresseux de supposer que ces décisions sont prises pour protéger les femmes de cet environnement concurrentiel hostile. Ce n'est pas non plus une différence biologique, ce qui fait que les femmes sont moins compétitives et n'atteignent donc pas le niveau des meilleures joueuses d'échecs. Les jeux olympiques par exemple nous montrent que les femmes sont tout aussi compétitives que les hommes et peuvent concourir dans le même environnement qu'eux. La séparation y est nécessaire car les femmes et les hommes ont une physiologie différente de celle des femmes et peuvent donc montrer une capacité physique plus élevée.

L'anglais n'est pas ma langue maternelle, donc je veux m'excuser pour certaines de mes erreurs et de mes mauvaises expressions.


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Il se peut simplement que la population des joueurs d'échecs avancés (c'est-à-dire professionnels) qui sont également des femmes soit très petite (comme cela a été souligné).

Statistiquement parlant (en supposant que les compétences et les aptitudes requises pour jouer aux échecs sont réparties uniformément parmi la population sans aucun parti pris pour l'un ou l'autre sexe) s'il y a un nombre égal d'hommes et de femmes dans le monde professionnel des échecs, et si la population mondiale des échecs est raisonnablement élevée , il devrait y avoir une répartition uniforme des compétences entre ces joueurs (ce qui signifie que pour chaque homme d'une certaine compétence, il y a une femme de compétence à peu près égale pour chaque niveau de classement).

Revenons à la question d'origine, car les conditions ci-dessus n'existent pas (comme quelqu'un l'a souligné, les 50 meilleurs joueurs d'échecs n'incluent pas de femmes), il est peut-être nécessaire de séparer les populations de femmes d'échecs des hommes pour certains "idéalisés" compétition juste. Pourtant, même au moment où j'écris ceci, je ne suis pas entièrement convaincue qu'à son origine, les tournois féminins n'étaient pas une question de sexisme dans la communauté des échecs.

La solution simple serait d'avoir plus de femmes dans le monde professionnel des échecs, ce qui, en plus de créer l'égalité des compétences, comme mentionné ci-dessus, créerait également une égalité en termes d'opinion exprimée.

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