Deuxième ligne Troitzky, où se trouvaient chevalier et pion?


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J'essaie de comprendre où les pièces devraient être situées pour la deuxième ligne Troitzky (échec et mat de 2 chevaliers contre un pion en 50 coups) et je n'arrive pas à l'obtenir. Donc, à partir de wikipedia:

Le pion des Noirs est bloqué par un chevalier blanc sur ou derrière l'un des points, les Blancs peuvent forcer une victoire dans les cinquante coups. Si le pion peut être bloqué sur ou derrière l'un des X, les Blancs peuvent forcer une victoire en moins de cinquante coups plus de 99% du temps.

entrez la description de l'image ici

Le problème est que je n'arrive toujours pas à comprendre où le pion et un chevalier bloqueur pourraient se trouver.

Juste pour résoudre l'ambiguïté: je n'ai pas besoin de savoir comment les blancs devraient forcer un compagnon, j'ai juste besoin de comprendre quelles positions sont possibles pour gagner avec la règle des 50 coups. Par exemple, ces positions sont-elles une victoire théorique?

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@ Phonon bien sûr, votre réponse est vraiment bonne et je l'ai votée positivement. J'attends juste la fin de la période de prime.
Salvador Dali

@Phonon si à ce moment-là personne n'ajoutait une meilleure réponse (ce dont je suis presque sûr) je vous attribuerai une prime et une acceptation.
Salvador Dali

D'accord, maintenant je sais comment ces choses fonctionnent :), merci. Pour être honnête, c'est assez nouveau sur ce site!
Ellie

Réponses:


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Cela a déjà été résolu par Helmut Conrady, son élégante solution de 15 pages est disponible ici .

Il est rempli de diagrammes et d'exemples comme vous le vouliez. Faites-moi savoir si vous avez des questions concernant les diagrammes ou les explications fournies.

EDIT: En réponse à la version révisée de la question et aux trois positions ajoutées:

Pour que la position soit gagnable sous 50 coups, il y a deux conditions simples:

  • Soit le pion noir est bloqué par le chevalier au 5ème rang
  • Ou le pion est bloqué sur les cases b6 / b7 ou sur les cases g6 / g7.

Ça signifie:

  • Première position Gagner pour les blancs en 50 coups car le pion sur c6 n'est pas assez avancé et est déjà bloqué, donc pas d'espoir pour les noirs.
  • Deuxième position Tirage parce que les blancs ne peuvent pas gagner sous la limite de 50 coups, car peu importe ce qu'il essaie dans la position actuelle, le pion aura la chance de dépasser le 5e rang. Les blancs ne sont pas à temps pour bloquer le pion, deux exemples:

Première:

le pion avancera au 4e
1. Nd6 + Kf4 2. Nd5 + Kf3 3. Nf5 e4

Seconde:

le pion avancera au 4e
1. Nd6 + Ke6 2. Ne4 Kf5 3. Ng3 + Kf4 4. Kf2 e4
  • Troisième position : Tirage au sort: assez facile pour voir que les blancs ne peuvent pas arrêter l'avance immédiate du pion après le 5e, donc les blancs ne peuvent pas gagner moins de 50 coups.

Pour conclure, bien que si l'une des conditions est remplie, les blancs auront une victoire théorique sous 50 coups, mais cela n'est possible que si aucun tempo n'est perdu habituellement, donc des techniques comme la triangulation sont appliquées en continu, comme le montrent les exemples de la lien.


Merci pour un lien, le problème est qu'il est rempli de diagrammes pour forcer une victoire dans une situation particulière. Et j'ai juste besoin de savoir si une situation est gagnable ou non. J'ai mis à jour ma question avec des clarifications.
Salvador Dali

@SalvadorDali Pas de problème, j'ai ajouté une modification pour vos nouvelles questions.
Ellie

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Je crois comprendre que, par exemple, pour le point d5, ce serait un chevalier blanc en d4 et un pion noir en d5. Le pion pourrait également être plus éloigné, bien sûr, et le chevalier peut être en d5 ou d6 s'il bloque toujours le pion.

La même chose vaut pour les X, mais cela ne garantit pas tout à fait une victoire compte tenu de la règle des 50 coups.

Modifié avec les réponses à vos diagrammes:

NN - NN

Les blancs gagnent, quel que soit le coup. Le pion peut être arrêté en c5 ou c6, tous deux derrière la deuxième ligne Troitzky.

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Dessinez, quel que soit le coup. Le pion passera à e4, qui est passé la deuxième ligne Troitzky.

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Dessinez, quel que soit le coup. Le pion passera à h4, qui est passé la deuxième ligne Troitzky.


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La deuxième règle de la ligne Troitzky, comme indiqué dans le lien donné dans la première réponse (article du Dr Müller), a besoin d'être clarifiée.

À moins que l'expression «bloqué en toute sécurité» ne soit interprétée comme signifiant bloqué par un chevalier protégé par l'autre chevalier, la règle doit être erronée (voir la section «Modifications proposées à l'article de la ligne Troitzky» ici).

Les diagrammes dans le lien ne semblent être que la seconde moitié de l'exposition du Dr Müller sur la fin, n'illustrant pas la règle.

Si "bloqué" est défini comme dans Wikipedia et comme supposé dans la deuxième réponse, alors les mouvements menant au blocus (ou les positions avec un écart entre le pion et le chevalier bloquant) ne sont pas pris en compte par la règle, donc la règle ne donne aucun répondre dans l'une des positions indiquées. Ce qu'il faut, c'est le nombre de coups à accoupler sur les carrés plutôt qu'un point (les coups étant calculés sur la base du DTM50). Cela semble invalider les deux réponses précédentes si elles sont basées uniquement sur la règle.

La règle ne dit pas que les Blancs ne peuvent pas gagner si le pion passe la ligne, mais pas toujours. Cela semble également invalider les deux réponses précédentes si elles sont basées uniquement sur la règle.

Je pense qu'il existe maintenant des EGTB Syzygy DTM50 qui donneront la réponse dans n'importe quelle position. La première position (de chaque côté pour jouer) est une victoire pour les blancs car c'est moins de 50 coups avec le jeu DTM.

Jouer dans cette fin devient horriblement compliqué lorsque la règle des 50 coups est prise en compte. Une bonne exposition peut être trouvée ici

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