Quand une reine est-elle plus forte que deux tours?


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Deux tours sont plus fortes qu'une seule reine. Supposons que le matériel soit égal, sauf qu'un joueur a une paire de tours tandis que l'autre joueur a une reine. Dans quelles situations la Reine est-elle plus forte que la paire de Rooks?


Merci pour votre vote positif + acceptation de ma réponse. Si vous trouvez des informations plus utiles sur ce sujet, veuillez m'en informer. J'ai mis cette question en signet et je mettrai à jour ma réponse si je trouve quelque chose de nouveau, mais je doute. Le moteur a clairement démontré les résultats énumérés dans ma réponse. Désolé de ne pas pouvoir vous donner une réponse 100% concrète :( Cordialement.
AlwaysLearningNewStuff

Réponses:


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Supposons que le matériel soit égal , sauf qu'un joueur a une paire de tours tandis que l'autre joueur a une reine. Dans quelles situations la Reine est-elle plus forte que la paire de Rooks?

Comme tout le reste est symétrique, elle ne peut être plus forte que si deux tours ne sont pas bien coordonnées et qu'il y a présence de pions sur les deux ailes. Cela vous donne la possibilité d'arracher rapidement quelques pions et de les mettre en mouvement, ce qui devrait attacher au moins une tour.

Si vous ne l'utilisez pas, les tours seront coordonnées - l'une se défendra tandis que l'autre attaquera - et se regrouperont lentement mais sûrement pour attaquer le roi, après quoi elles pourront s'échanger contre une reine et un pion résultant en une finale gagnée. . Quelque chose comme ça:

NN - NN
1. Qb7 Ree2 2. Qb6 Rxf2 + - +

Ce n'est qu'un exemple, bien sûr, mais c'est comme ça que je jouerais. Tout dépend de la position, mais je doute que vous puissiez empêcher les tours de se regrouper comme dans le diagramme ci-dessus.

J'espère que nous verrons également d'autres réponses intéressantes, avec impatience.

MODIFIÉ EN RÉPONSE AU COMMENTAIRE DES OP:

Le matériau est égal, mais la position ne doit pas nécessairement être symétrique.

Cela n'a pas d'importance, la fin de partie devrait être gagnée pour le côté avec les tours.

La seule "grâce qui sauve" pour le côté avec la reine est la distribution asymétrique des pions, plus ils devraient être loin devant, donc quand le côté avec des tours entre en fin de pion, le côté avec la reine peut toujours créer un pion passé. Je suppose que tout dépend de l' efficacité du regroupement des tours. Je suis quasiment sûr qu'ils pourront finalement attacher la reine, après quoi la transposition en finale gagnée aura lieu.

Pour répondre à cette question, il serait important de trouver l'évaluation exacte du poste suivant:

NN - NN

C'est le cas le plus réaliste que je puisse trouver. Si nous pouvons prouver que les Noirs peuvent gagner avec le regroupement de ses tours comme ci-dessus, alors il est prudent de supposer que les Noirs gagnent à égalité avec 2 tours contre la reine. Je vais l'analyser moi-même, ou même le poster comme une question.

METTRE À JOUR:

Peu importe comment je modifie la structure du pion, Blanc tient le jeu en sacrifiant des pions côté roi pour ouvrir mon roi .

Puis il utilise la mobilité des reines pour attaquer mes pions côté reine et harceler mon roi.

Mes tours ne peuvent pas se regrouper en alignement gagnant à cause de la menace d'une double attaque (check sur le roi + attaque sur la tour / pion) ou simplement parce que le côté avec la reine a un check perpétuel.

Le seul moyen pour la reine de gagner est de déshabiller le roi adverse et d'utiliser des doubles attaques pour gagner du matériel. Même avec une configuration aussi pathétique pour les tours que ci-dessus, ils peuvent toujours tenir le jeu.

De conclure:

Pour gagner avec la reine, vous aurez besoin de faiblesses dans la structure de pion des adversaires et vous devrez faire exploser la couverture des rois adverses.

J'espère que vous pourrez exploiter les faiblesses des pions et la mauvaise coordination des tours avec une double attaque pour gagner du matériel.

Utiliser la mobilité des reines et donner des chèques «intelligents» est la clé ici. Garder autant de lignes fermées peut vous aider à éviter les échanges de pions pour restreindre la mobilité des tours et pour avoir plus de chances d'arracher un pion avec une double attaque.

Meilleures salutations.


Le matériau est égal, mais la position ne doit pas nécessairement être symétrique.
Rauan Sagit

@RauanSagit: J'ai modifié ma réponse.
AlwaysLearningNewStuff

Je pense que les positions symétriques avec deux ou plusieurs fichiers ouverts sont généralement en faveur du côté avec la paire de Rooks. Alors que les positions asymétriques et très dynamiques avec une paire de Rooks mal coordonnés sont en faveur du côté de la reine. Au fait, merci pour l'édition! À votre santé!
Rauan Sagit

@RauanSagit: Je vais mettre Houdini/Fritzà la force maximale et essayer de gagner avec Black à partir de la position modifiée. Cela devrait nous donner des informations précieuses. Meilleures salutations.
AlwaysLearningNewStuff

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@RauanSagit: Je pense que c'était ma dernière édition. Il n'y a aucun moyen de gagner contre 2 tours à moins qu'il y ait d'énormes faiblesses à exploiter - les tours se défendent trop bien. Dans n'importe quelle position raisonnable, le mieux que vous puissiez espérer est d'ouvrir son roi et de marquer une double attaque rentable. Meilleures salutations.
AlwaysLearningNewStuff

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Le côté avec la reine sera plus fort lorsque le joueur avec les deux tours a beaucoup de pions et / ou de carrés faibles. Pourtant, l'équilibre dans une situation Reine contre deux Tours dépend beaucoup de la position. Ainsi, une règle d'or est de préférer la Reine lorsqu'elle a beaucoup de carrés et de pions faibles à attaquer.


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En règle générale, deux tours ont tendance à être plus fortes qu'une reine . Les finales typiques comme 2R + 5P vs Q + 5P sont bien meilleures pour les tours qui se coordonneront pour attaquer le pion le plus faible de l'adversaire.

Cependant, certains facteurs peuvent favoriser la reine:

  • Rois ouverts : la reine est très forte dans les attaques d'accouplement direct. Il peut échec et mat avec un soutien minimal, des fourches et des pièces non protégées selon différentes lignes, ou simplement obtenir un contrôle perpétuel en cas de besoin. Si les rois sont faibles et que le jeu est sauvage, la grande mobilité de la reine peut donc s'avérer plus utile que les tours. (bien sûr, c'est encore mieux si seul le roi de votre adversaire est faible ...)

  • Chevaliers : en règle générale, plus il y a de pièces mineures sur le plateau, mieux c'est du côté de la reine: les pièces mineures réduisent l'espace disponible pour la tour (par exemple, en contrôlant les cases d'entrée sur les fichiers ouverts), rendez-la plus susceptible de construire une attaque contre le roi adversaire (voir point 1), et peut protéger les points faibles pour diminuer l'avantage numérique des tours. Les chevaliers en particulier se coordonnent mieux avec la reine qu'avec les tours, donc un équilibre matériel comme (QN vs RRN) ou (QNN vs RRNB) pourrait ne pas être désavantageux du tout.

  • Avantages stratégiques généraux : à côté du facteur Q vs RR, toutes les autres règles stratégiques restent importantes comme dans tout jeu d'échecs: pions faibles, passants, coordination, activité (en particulier les fichiers ouverts), menaces tactiques ou quelques tempi changeront l'évaluation d'une position avec ce bilan matière aussi souvent qu'avec n'importe quel autre.


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Ce devrait être la bonne réponse.
Jossie Calderon

Un autre facteur important de l'OMI: le temps. Dans les jeux rapides ou sous la pression du temps, la reine est généralement plus facile à manœuvrer et plus dangereuse.
leonbloy

@leonbloy: bien sûr, mais j'ai préféré me concentrer sur des facteurs objectifs, qui s'appliquent à la position malgré le contrôle du temps.
Evargalo

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La reine est plus forte au début du jeu, en règle générale, sur une planche très encombrée. La force de la reine ne varie pas beaucoup au fur et à mesure que le jeu progresse, mais les tours deviennent beaucoup plus utiles à mesure que les pions commencent à sortir du plateau et que les lignes commencent à s'ouvrir. Donc, si les deux parties ont toujours leurs armées entières à l'exception d'une reine pour l'une, les deux tours pour l'autre, la reine sera probablement meilleure parce qu'elle est plus agile, tandis que les tours ont tendance à être bloquées par les choses.

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