Cette position finale est-elle une victoire ou un match nul théorique?


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Le problème tactique suivant vient de ChessTempo, et a été tiré d'un match entre Anatoly Karpov et Alexey Kuzmin . C'est le mouvement des blancs.

L'idée du problème est de trouver le meilleur mouvement du blanc à partir de la position indiquée.

Mais ma question est légèrement différente: si les deux joueurs jouent parfaitement à partir de la position indiquée dans le diagramme, les blancs peuvent-ils forcer une victoire, ou les noirs peuvent-ils forcer un match nul?

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J'ai essayé d'utiliser quelques moteurs d'échecs pour analyser la position, les laissant tourner pendant des heures. Le blanc obtient une évaluation très favorable (environ +4 ou +5 selon le moteur). Je considère normalement que cela suffit pour une certaine victoire. Mais après avoir regardé la meilleure ligne de l'ordinateur, il semble qu'après avoir initialement gagné du matériel, la reine des blancs tourne en rond sans faire de progrès tandis que le roi noir est assis en toute sécurité derrière le mur de pions.

Je suppose que soit la position est nulle, soit l'ordinateur n'est pas en mesure de planifier suffisamment loin pour trouver la ligne gagnante. Je ne vois pas de moyen facile pour les blancs de gagner, mais je ne suis pas un expert et il est possible que j'ai oublié quelque chose.

Alors qu'en pensez-vous: est-ce une victoire théorique pour les blancs ou les noirs peuvent-ils s'échapper avec un nul?


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J'ai déjà remarqué ce genre de choses sur d'autres problèmes tactiques de chesstempo. Parfois, ce n'est pas une victoire même lorsque vous avez terminé avec du matériel après avoir gagné la tactique. Cela pourrait être l'un d'entre eux. Jusqu'où avez-vous pénétré l'analyse (avance profondément)?
Eve Freeman

La seule vraie chance de dessin des Noirs est d'échanger tous les pions blancs et de configurer Pg7, Kh7 / h8 et Rf6 / h6. Il s'agit d'une position de forteresse dessinée
Andrew

Je ne pense pas que vous puissiez forcer à vous débarrasser des trois pions blancs du côté du roi sans perdre ce pion g7 (ou au moins le déplacer vers l'avant pour capturer).
Eve Freeman

On peut dire que la tactique ici donne la chance d'une victoire et d'un nul définitif. Alternativement, si vous ne prenez pas la tour ou le chevalier et essayez un autre mouvement, vous êtes dans une position de perte définitive.
Eve Freeman

@WesFreeman: Oui, d'accord. La raison pour laquelle j'ai demandé, c'est parce que je pense qu'il y a deux façons de dessiner, mais le problème tactique n'accepte qu'un seul d'entre eux comme correct. Je pense que ce sont des solutions tout aussi correctes (ou tout aussi fausses) au problème. Si les deux réponses sont acceptées ou rejetées, le problème doit être désactivé. Si 1.Kxe3 est une victoire (j'en doute, mais c'est plus difficile à prouver que 1.Qxd2 - il y a plus d'options pour le blanc) alors je pense que le problème peut rester activé mais la bonne réponse devrait être changée. Aussi, je voulais voir si ce type de question fonctionne ici et je pense que c'est une position intéressante.
Mark Byers

Réponses:


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Je pense que la position est un tirage théorique .

Bien que la réponse de Freeman soit assez bonne, mais je pense qu'il a ignoré cela 1. Qxd2conduit à une position clairement dessinée en raison de la réponse étonnante de Black1 ...Rb3!!

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1. Qxd2 Rb3 !! 2. Qxa2 Rb2 !! 3. Qxa3 Rxg2

Maintenant, je ne vois aucun moyen pour les blancs de gagner. Les noirs ont créé une forteresse impénétrable et la reine des blancs ne peut rien faire.

Le joueur classé 2400+ Alexey Kuzmin a raté le coup 1... Rb3dans le jeu, jouant à la place, 1... Re5?ce qui donne une position théoriquement perdante. Tous les moteurs que j'ai essayés manquent également la séquence 1... Rb3et 2... Rb2jouent à la place un coup perdant.

Je suggère que s'il y a une victoire forcée pour les Blancs, alors nous devons commencer à regarder 1.Kxe3. Ce mouvement ne gagne pas autant de matériel que cela 1. Qxd2, mais il conduit à une position plus dynamique. Le blanc peut empêcher le noir de se promouvoir grâce à l'évêque de couleur noire qui est incapable de protéger le carré a1. Les blancs peuvent également menacer de faire avancer le pion g pour tenter de perturber le mur de pions des noirs.

Cependant, une analyse informatique de 1. Kxd3semble montrer que malgré l'avantage matériel des Blancs, les Noirs peuvent toujours obtenir un match nul.

Je ne suis pas un expert, il peut donc y avoir une erreur dans mon analyse, alors corrigez-moi si je me trompe.


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Je pense que vous êtes juste après 1. ... Rb3, il est difficile de progresser. Kxd3 semble également intéressant, mais l'évêque est particulièrement bien placé pour défendre ce pion sur a3, ce qui rend également difficile la progression, même avec Q vs B + N.
Eve Freeman

Je pense que la seule stratégie après Kxd3 est de faire marcher le roi pour défendre le pion afin que la reine puisse librement faire des dégâts, mais je ne pense pas que ce soit possible sans perdre un ou deux pions.
Eve Freeman

2 jours plus tard: mon analyse est toujours en cours 1. Kxd3(cela ressemble à un tirage jusqu'à présent). 1. ... Rb3est certainement un match nul s'il est joué correctement.
Eve Freeman

Je pense qu'une analyse plus approfondie est nécessaire avant de conclure que la position du diagramme est un tirage au sort. Il se peut que ce soit le cas puisque l'ordinateur le dit, mais au moins cela ne ressemble pas du tout à une forteresse: les Blancs ont un plan évident avec Qd3, Ke4-d5-e6-f7 et amènent la reine au g8. Je suis très curieux de voir comment le moteur empêche cela.
Evargalo

KxR est clairement le coup gagnant, pas Qxd2
edwina oliver

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En fait, cela ressemble à une victoire pour moi.

Une fois que vous obtenez la séquence ci-dessous:

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1. Qxd2 Re5 2. Qxa2 Ra5

Les moteurs informatiques sont distraits à cause de toutes les possibilités avec le roi pour aider la reine avec ce pion solitaire, mais vraiment, si vous mélangez les choses et commencez à échanger des pions du côté du roi, vous allez vous retrouver avec un position beaucoup plus favorable pour White.

Regarder:

Ce qui lance l'action du côté du roi. En fait, avec Stockfish, ce mouvement seul n'était pas recommandé même après avoir regardé la position pendant un certain temps (il voulait que je fasse marcher le roi pour aider la reine à défendre le côté de la reine contre le pion et la tour), mais après fait, le score a immédiatement grimpé à 7+.

Quoi qu'il en soit, un couple emménage à partir d'ici et j'ai commencé à recevoir des rapports "compagnon en 35", donc je pense que c'est définitivement gagnable une fois que vous commencez à échanger (ou à gagner) certains des pions royaux, tout en faisant attention au pion sur A.

Mise à jour après un peu plus d'analyse:

La plupart des chemins mènent à quelque chose comme ceci:

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1 ... Rh6 2. Kf4 Rb6 3. Qc4 Rd6 4. Ke5 Rh6 5. Qc8 + Kh7 6. Qe6 Kh8 7. Kd6 Rf6 8. Ke7 Kh7 9. Qxf6 gxf6 10. Kxf6 Kh6 11. Ke6 Kh5 12. f6 Kg5 13 . f7 Kf4 14. Kd5 Kf3 15. Kd4 Kg3 16. Ke4 Kh3 17. f8 = Q Kg3 18. Qf3 + Kh2 19. Qg4 Kh1 20. Kf3 Kh2 21. Qg2 #

Où il vous reste un pion blanc sur le côté roi, et le pion queenside a été pris en charge. Ainsi, la forteresse a disparu une fois que vous poussez un peu plus le pion et que vous les échangez. Avec un jeu parfait, c'est une perte en 20 coups selon cette table de 6 joueurs .


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Je ne suis pas sûr que ce soit correct. J'ai répondu en publiant une réponse alternative . Veuillez indiquer si j'ai fait une erreur.
Mark Byers

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Cette dernière position: avec W pour déplacer c'est Qa8 + et plus, mais avec du noir c'est Rh6 = ... oups, viens de vérifier la base de données, c'est perdu
dwo

Il est perdu car le bK manque d'espace. Notez qu'avec bPg6 vs wPf4, il s'agit d'un tirage théorique.
Evargalo
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