Pourquoi l'évêque carré est-il considéré comme le meilleur évêque de White?


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La même question s'applique à Black où l'évêque au carré noir est considéré comme le meilleur évêque de Black.

C'était tiré du livre "Logical Chess Move by Move" d'Irving Chernev où il cite Siegbert Tarrasch disant que l'évêque du roi est la plus grande pièce attaquante, donc je suppose que cela concerne principalement un joueur avec une école de pensée. J'ai trouvé intéressant que Tarrasch, à certains moments, ne bouge même pas l'évêque de son roi pendant un match entier.


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J'ai lu beaucoup de livres d'échecs et je n'ai jamais entendu un seul joueur professionnel affirmer qu'un évêque est meilleur que l'autre. Pouvez-vous nous dire d'où vous avez entendu cela?
BlueRaja - Danny Pflughoeft

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J'appuie @ BlueRaja-DannyPflughoeft jamais entendu parler de cela auparavant.
Bort

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Je l'ai entendu sur la CPI. Une fois que j'aurai plus de détails, je le posterai.
xaisoft

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@ BlueRaja-DannyPflughoeft Em. Lasker «Manuel d'échecs de Lasker». Je ne l'ai pas lu et je ne connais pas les mises en garde. Mais c'est une référence à l'avis d'un professionnel. Je suis convaincu que cet évêque ou cet évêque importe moins pour les amateurs.
Tony Ennis

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@Tony: Pourriez-vous citer le passage? J'ai l'impression qu'il parlait d'une position spécifique, ou d'une ouverture spécifique, pas d'un évêque par rapport à l'autre en général.
BlueRaja - Danny Pflughoeft

Réponses:


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Le roi noir occupera e8 et g8 (avant et après le roque, respectivement), les deux étant des carrés blancs. De plus, le point le plus faible du côté noir est f7, là encore un carré blanc. Pour cette raison, si vous essayez d'attaquer le roi, l'évêque blanc peut souvent être plus précieux.

Peut-être que quelqu'un d'autre peut ajouter des raisons plus profondes, mais c'est mon expérience.

Ajout: A noter également, les attaques sur h7 peuvent souvent menacer le mate, un autre carré blanc. De plus, le simple fait d'avoir l'évêque sur la diagonale d'attaque f7 épinglerait le pion à un roi castled.


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Bonne réponse, juste pour ajouter une chose - après le roque, h7 sera également faible ... un autre carré léger!
Andrew

Bonne réponse. J'ai posé cette question sur la CPI une fois, mais je pensais qu'ils entraient dans trop de théorie et finissaient par me confondre.
xaisoft

Le point sur f7 est convaincant. Mais je ne vois pas ce que la couleur de la place du roi a à voir avec l'utilité de l'évêque, surtout quand le roi est en g8. Peut-être en e8 où les contrôles peuvent être évités en ayant l'évêque en f7 ou d7. Mais g8? Déroutant.
sam hocevar

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Cela n'a pas de sens, je peux évoquer des raisons similaires pour lesquelles l'évêque au carré noir est meilleur. "Une fois que le roi a châtié, l'évêque au carré noir peut attaquer g7, la place juste en face du roi, qui est souvent affaiblie avec h6 et f6 après un fianchetto royal. De plus, la reine se tient sur d8, un carré sombre, et ainsi l'évêque peut parfois être développé avec le rythme. " Inutile, aucun évêque n'est «meilleur» que l'autre, et je suis curieux de savoir d'où vient cette idée. Je ne peux pas penser à une question mieux répondue par "Cela dépend de la position" que celle-ci.
Bort

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Selon E. Lasker dans le "Manuel d'échecs de Lasker", les R et B côté roi valent plus que ceux du côté reine. Bien sûr, tout est situationnel. Peut-être, la réponse est à cause de la fréquence du roque du côté roi.
Tony Ennis

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Aucun évêque n'est intrinsèquement meilleur que l'autre. Selon votre choix d'ouverture, l'évêque au carré noir de White peut être beaucoup plus précieux pour lui.


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L'évêque au carré de lumière blanche (du roi) se dresse sur des carrés de la couleur occupée par le roi ennemi. Cela est vrai de sa position initiale, e8, et de ses positions probables, principalement g8, parfois c8.

De plus, l'évêque au carré léger attaque des carrés importants autour du roi ennemi. Cela comprend f7 et d7 pour les positions d'origine et de châteaux (du côté du roi et de la reine respectivement) plus h7 (roque du côté du roi), ou b7 (roque du côté de la reine).


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Je dirais que les valeurs de l'évêque au carré clair par rapport à l'évêque au carré sombre sont négligeables, mais dans une ouverture donnée, on finira probablement par avoir plus de valeur. Il se peut que si vous faites une moyenne sur toutes les ouvertures, l'évêque qui peut attaquer f7 et h7 serait plus précieux, mais de telles moyennes sont presque dénuées de sens et contre-productives si vous vous retrouvez dans les `` exceptions '' qui se produisent. le temps.

Par exemple, lorsque les noirs jouent à l'ouverture française, l'un de ses évêques finit généralement par être assez terrible, du moins pendant un certain temps.


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Je n'appellerais pas cela "le meilleur évêque blanc", mais il est considéré comme crucial dans une attaque du côté du roi dans la plupart des cas. Sans cela, les noirs peuvent défendre son côté roi beaucoup plus facilement.

Vous devez considérer que "Logical Chess Move by Move" est un livre de très haut niveau et est destiné à montrer des jeux clairs, souvent entre des joueurs de forces significativement différentes, et beaucoup de jeux sont très anciens, à une époque où le roi- les attaques secondaires étaient plus communément autorisées. Nous ne pensons tout simplement pas de la même façon aujourd'hui, car la défense est beaucoup mieux, mais il est difficile d'obtenir une attaque contre le roi noir sans lui ... en général.

Je n'ai répondu que pour poster cette règle empirique selon laquelle l'évêque au carré clair est généralement crucial pour une attaque contre le roi noir.


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Dans la défense indienne principale du roi, où le centre se verrouille et l'attaque blanche et noire sur les ailes opposées, l'évêque carré noir du noir est très mauvais, et l'évêque carré clair est presque essentiel pour une attaque réussie.

Cette généralisation semble au mieux inutile.


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L'évêque qui sera le plus fort dépend beaucoup de l'ouverture qui est jouée et de la position des pions au centre et autour de votre roi. Par exemple, si vous jouez la défense française, l'évêque au carré clair est généralement votre pièce la plus faible, et c'est souvent une bonne idée de l'échanger avec quelque chose comme b6, Ba6, BxBd3, etc. C'est parce qu'il y a des pions noirs sur e6 et d5. En revanche, si vous jouez sur le Ruy Lopez, vous aurez les pions sur e5 et d6. Maintenant, vos carrés de lumière sont ouverts, cet évêque est une pièce fantastique et je voudrais éviter de l'échanger. J'espère que ça aide!


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Il n'y a pas de telles statistiques. Komodo a fait quelques tests, montrant une meilleure performance relative lorsque l'évêque c1 (carré sombre) est hors du plateau, plutôt que de retirer l'évêque f1 (carré clair). Mais la différence était plutôt insignifiante. Cela dépend donc beaucoup du type de positions d'échecs jouées. Je ne suis pas certain d'attaquer (je n'ai jamais vérifié cela, mais dans de nombreuses positions, l'évêque carré noir est définitivement plus fort), mais en ce qui concerne le jeu d'échecs général, le fianchetto royal (g3 et Bg2) est presque toujours la meilleure configuration d'ouverture possible, dans un très large éventail d'ouvertures, donc garder cet évêque devrait être bon. La raison en est bien sûr qu'un tel évêque renforce l'abri du roi, tout en attaquant par rayons X un certain nombre de pièces adverses le long de la longue diagonale (Nc6, Ra8, etc.) En comparaison,


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L'évêque blanc est le meilleur morceau des blancs après la reine car c'est l'évêque actif, et peut également fianchetto du côté du roi. Dans ce cas, peut valoir jusqu'à 4,5 points. En outre, plus riche a choisi de capturer un évêque plutôt qu'une tour, telle est sa force, notamment pour défendre le roi. De même avec le côté noir, l'évêque blanc est souvent appelé l'évêque à problème souvent bloqué ou non développé sur une bonne place. Beaucoup dépend de beaucoup de choses, je suis un joueur très ouvert et je protège mon évêque blanc, ça vaut plus qu'un chevalier, les évêques sont comme mes enfants et le blanc mon préféré. ;-) regardez quelques matchs de fishcers, il est le principal représentant de l'évêque blanc et a même échangé sa reine contre l'évêque adversaire!


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"L'évêque blanc est le meilleur morceau blanc après la reine". Euh non. Pas dans ce sens général. Dans un pourcentage à un chiffre des jeux, il peut être "meilleur" qu'une tour, bien sûr, mais là encore, dans un pourcentage à un chiffre des jeux, un chevalier est "meilleur" qu'une tour, aussi. Ou même un pion.
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