Valeur relative des pièces d'échecs sur queenside vs kingside


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J'ai lu quelques variations sur la valeur relative des pièces d'échecs (Q = 9, R = 5, N = 3, B = 3, P = 1), mais je n'ai pas encore rencontré de variation de valeur selon le côté de la planche où se trouve la pièce. En ce qui concerne les tours, les évêques et les chevaliers, pourrait-il y avoir une valeur inhérente différente, que ce soit du côté du roi ou du côté de la reine? Par exemple, j'ai toujours trouvé une plus grande valeur pour les évêques rois en raison de leur nature inhérente d'attaquer les places du roi adverse avant et après le roque.

Quelqu'un a-t-il vu des systèmes documentés basés sur cette idée? Je ne recherche pas de spéculation.


Les ordinateurs voient ainsi et $ K = 99 $ ou $ k = \ infty $.
Chessmath

Les valeurs des pièces pourraient augmenter un peu quand elles sont près des rois, car les possibilités d'attaques augmentent.
Ignorance inertielle du

Réponses:


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Je ne pense pas qu'il y ait de valeur à l'endroit où les pièces commencent , mais la valeur des pièces change radicalement selon l'endroit où elles se trouvent sur la planche à un moment donné.

Par exemple, un chevalier blanc en d6 qui ne peut pas être échangé est généralement considéré comme valant une tour. De même, si le noir a roisé le château avec des pions sur f7, g6 et h7, et que le blanc a un évêque carré noir sans opposition, cet évêque peut valoir une tour (au moins) si le blanc peut attaquer le roi noir.

Les seuls morceaux qui sont intrinsèquement différents sont les évêques (une lumière, une sombre), mais ils sont toujours égaux jusqu'à ce que la structure du pion ait été déterminée. Un évêque est généralement fort lorsque les pions de l'adversaire sont sur sa couleur (afin qu'ils puissent être attaqués) et que les pions amis sont sur la couleur opposée (afin qu'ils ne gênent pas).


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Au meilleur de ma compréhension, dans les échecs modernes, les valeurs réelles des pièces (ou plutôt du côté du jeu dans son ensemble) dépendent en grande partie des facteurs suivants: fonction (sont-ils optimaux pour atteindre un ou des objectifs particuliers? ), la coordination entre les pièces (travaillent-elles ensemble pour atteindre des objectifs multiples ou se gênent-elles?), nombre de faiblesses inhérentes à la position (déterminées en grande partie par la structure des pions), tactiques (bien que cela puisse s'expliquer par les facteurs précédents) , et enfin, la valeur brute des pièces individuelles.

Ainsi, l'attribution de valeurs numériques à des pièces individuelles est relativement peu importante dans le grand schéma des choses, au moins pour les joueurs qui ont dépassé le point de donner des pions ou des pièces mineures pour rien. Ces valeurs n'ont qu'une valeur approximative (par exemple, l'évêque et le chevalier sont comparables en termes de valeur, mais pas identiques à cet égard), entre autres facteurs à prendre en considération pour évaluer correctement une position donnée.


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Les pièces ne changent pas de valeur selon qu'elles sont du côté de la reine ou du roi. Ils augmentent en valeur (en fonction du placement) pour d'autres raisons.

Par exemple, l'ancien champion du monde Capablanca a déclaré dans "Chess Fundamentals" a déclaré que l'obtention d'une tour au septième rang valait bien un pion sacrifié, et son adversaire ferait bien de tirer, même avec un pion à venir. Dans ce cas, une tour, qui vaut normalement cinq points, vaut au moins six. Capablanca a également déclaré qu'un pion passé était suffisant pour gagner un match (toutes choses étant égales par ailleurs). Ainsi, un pion passé pourrait valoir deux points au lieu d'un. De même, un chevalier dans un "trou" à e4, e5, e6 ou d4, d3, d6 vaudrait plus que d'habitude, peut-être quatre points, plutôt que trois. La plupart des maîtres diraient qu'une «paire d'évêque» en position ouverte contre un évêque et un chevalier, ou deux chevaliers, vaut au moins sept points, pas six.


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Je ne pense pas qu'il existe un système pour évaluer les pièces en fonction de cela. Lorsque vous entrez dans le milieu et la fin de partie, la position dicte la valeur relative des pièces et non le côté sur lequel elles ont commencé. Faites une recherche sur le bon chevalier contre le mauvais évêque. Jetez également un œil aux livres de Silman "Comment réévaluer vos échecs" qui discutent des déséquilibres comme un moyen d'évaluer une position au lieu d'une évaluation matérielle pure.


Je pense que vous avez certainement raison sur le fait que la valeur change considérablement pendant le jeu en fonction des positions et des dynamiques qui se développent. Je suis toujours curieux de savoir si - toutes choses étant égales par ailleurs - une opportunité s'est présentée pour échanger l'un ou l'autre évêque, s'il existe une différence de valeur inhérente entre les deux en raison uniquement de leur position de départ. Le système Hans Berliner représente beaucoup les calculs de classement et de fichier pendant le jeu en tant que valeurs additives, mais les pièces ont toujours une valeur inhérente. Il semble étrange que personne ne l'ait déjà abordé. Je vais devoir continuer à chercher, je suppose.
James Tomasino

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Le système Hans Berliner, bien qu'intéressant, n'est pas considéré comme faisant autorité. En général, vous devez regarder les méthodologies actuelles utilisées dans les échecs informatiques si vous êtes intéressé par les valeurs numériques absolues de la position, mais ces valeurs ne disent pas non plus la vérité complète, même si elles sont cruciales pour guider le jeu sur ordinateur.
prusswan

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Outre l'évaluation classique 9,5,3,3,1 des pièces, il y en a beaucoup plus, comme dans cet article Wikipedia . Mais ceux-ci ne varient toujours pas avec la position de ces pièces au début ou aux étapes ultérieures du jeu. Cependant, la plupart des moteurs d'échecs informatiques varient ces valeurs en fonction de la position des pièces.

Même en dehors des échecs informatiques, il n'est pas rare que certains suggèrent qu'un pion ou h vaut aussi peu que 75% ou même 50% d'un pion sur les fichiers d ou e, etc. Par exemple, une maxime d'échecs dit que vous devriez généralement reprendre avec un pion - vers le centre -.

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