Quelle est la différence matérielle maximale théorique d'un tirage mort qui n'est pas une impasse?

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J'ai remarqué l'exemple suivant, qui devrait être un tirage au sort:

Je me demande quelle est la différence matérielle théorique d'un tirage au sort qui n'est pas une impasse? (Je ne pose pas de questions sur les tirages convenus.) Apparemment, nous n'avons pas pu ajouter plus de tours au diagramme car tous les pions blancs n'ont pas été promus.

Soit dit en passant, le jeu ci-dessus n'est pas attiré par la règle matérielle insuffisante , car les blancs peuvent théoriquement gagner le jeu si les noirs font une erreur, comme capturer la tour.

theory draw

— Zuriel
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Je crois que si vous ajoutez une reine blanche sur a1 ou b1 ou b2 et un chevalier noir sur b5 ce serait quand même dessiner (si vous capturez sur a3 ou c3 je vais reprendre avec le chevalier).

— user1583209

tirage mort = impossibilité d'échec et mat? Pourquoi serait-ce un tirage au sort? un échec et mat est possible que le noir ne gâche tout simplement pas, ce serait s'appuyer sur un accord ou une triple répétition ou une règle de mouvement fitfy. Ou voulez-vous dire la règle des cinquante coups par tirage au sort?

— Kami Kaze

@KamiKaze, je suis d'accord que l'expression "tirage au sort" n'est pas idéale ici. Ce que je veux dire, c'est que le jeu est clairement un match nul, sauf si un côté fait délibérément un geste suicidaire comme capturer la tour dans le diagramme ci-dessus.

— Zuriel

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Je pense que le terme devrait être "tirage forcé" plutôt que "tirage mort". Dans un match nul, aucune séquence légale de coups ne pourrait entraîner une victoire de chaque côté, mais avec des Blancs pour jouer dans l'exemple ci-dessus [ou des Noirs pour jouer, faisant un coup de roi arbitraire], 1. Re1? bxf2 + 2. Ka1 fxe1 = Q ++ serait une victoire pour les noirs.

— supercat

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@CedricMartens: il n'aurait pas pu y arriver. Habituellement, avec des problèmes de construction, il est nécessaire que la position soit effectivement accessible par une série de mouvements légaux depuis la position de départ.

— RemcoGerlich

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NN - NN

1. a4 b5 2. b4 bxa4 3. c4 c5 4. d4 cxb4 5. e4 d5 6. f4 dxc4 7. g4 e5 8. h4 exd4 9. Ba3 g5 10. Nc3 gxh4 11. Qb3 f5 12. Kf2 h3 13. Kg3 h2 14. Bd3 Qa5 15. Kh4 dxc3 16. Kg5 h5 17. Kg6 cxb3 18. g5 Rh7 19. Ra2 Rc7 20. Bc4 Rxc4 21. Kh7 Bd6 22. g6 fxe4 23. Kg7 hxg1 = Q 24. Kh7 h4 25. Kg7 h3 26. Kh7 h2 27. Kg7 bxa3 28. Kh7 bxa2 29. Kg7 Qgb6 30. Rg1 hxg1 = Q 31. Kh7 Nc6 32. Kg7 Nd8 33. Kh7 Nf6 + 34. Kg7 Nd7 35. Kh7 a1 = Q 36. Kg7 c2 + 37. Kh7 Qab1 38. Kg7 Qb8 39. Kh7 Q1b7 40. Kg7 c1 = Q 41. Kh7 a2 42. Kg7 a1 = Q + 43. Kh7 Qab1 44. Kg7 Qb1b6 45. Kh7 a3 46. Kg7 a2 47. Kh7 a1 = Q 48. Kg8 Qab1 49. Kg7 Q1b5 50. Kh7 Nf6 + 51. Kh8 Bd7 52. Kg7 Nc6 53. Kh8 Be7 54. Kg7 Bd8 55. Kh8 e3 56. g7 Ne4 57. Kh7 Qab4 58. Kh8 a5 59. Kh7 a4 60. Kh8 a3 61 . Kh7 a2 62. Kh8 Qxf4 63. Kh7 a1 = Q 64. Kg8 e2 65. Kh8 Nc5 66. Kh7 Re4 67. Kh8 Re6 68. Kh7 Qf4b8 69. Kh8 Ra6 70. Kh7 Qb6a7 71. Kh8 Nd4. 72. Kh7 Rad6 73. Kh8 e1 = Q 74. Kh7 Qg1e3

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Les blancs peuvent forcer un tirage à partir de cette position avec 75. g8 = Q + et vérifier perpétuellement le roi noir. La position finale indiquée ci-dessus (avant la promotion du pion) est le moment de la différence matérielle maximale dans ce tirage forcé.

— à gauche
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Cela devrait être la différence matérielle maximale. À moins qu'il n'y ait un tirage au sort mortel qui n'est pas une impasse où le noir a toutes les pièces comme ci-dessus et le blanc n'a que le roi. Je ne pense pas que ce soit possible.

— Zuriel

3

Je ne vois pas pourquoi ce serait un match nul. Il y a un risque d'impasse, mais les noirs pourraient gagner. Vous pourriez peut-être ajouter quelques explications.

— Máté Juhász

9

C'est un tirage au sort parce que les blancs peuvent promouvoir et donner un perpétuel, mais la position avant la promotion est donnée parce que c'est là que la différence matérielle est la plus grande!

— JiK

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Avec du blanc à déplacer, la position suivante est un tirage au sort:

Je pense que c'est accessible depuis la position d'origine, bien que ce soit difficile. Je vous ferai savoir si je peux.

— Brandon_J
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2

Hé, cette idée fonctionne aussi, mais je ne sais pas si le PO souhaite inclure un contrôle perpétuel ou non.

— Glorfindel

Ouais, je ne suis pas sûr non plus, mais comme il n'a pas précisé, je me sentais obligé.

— Brandon_J

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Je suis l'OP et je ne suis pas sûr non plus. Étant donné que je ne suis pas sûr, en théorie, personne ne sait avec certitude si le PO souhaite inclure un contrôle perpétuel ou non.

— Zuriel

1

hahaha cela pourrait devenir gênant

— Brandon_J

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Vous pouvez améliorer cela en remplaçant la tour par une pièce mineure. Un perpétuel possible pourrait être par exemple: noir Bf8, Ng7, Kh8; blanc: Nf7 +, Kg6 et le chevalier mélange entre h6 et f7. Je suis sûr que vous pouvez placer 9 reines et le reste du matériel quelque part sur le tableau afin qu'il n'interfère pas avec le perpétuel.

— user1583209

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Que dis-tu de ça?

NN - NN

Le chevalier donne un perpétuel. Je pense que cette position est possible, mais je ne l'ai pas vérifiée.

— Akavall
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Cette position, avec une différence matérielle de 1 reine, 2 tours, un évêque et un chevalier, est (assez facilement) accessible depuis la position de départ:

NN - NN

Vous pouvez ajouter un évêque blanc sur g1 et un chevalier noir sur f5, mais la différence matérielle reste la même.

— Glorfindel
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En supposant que le blanc déplace uniquement sa tour d'avant en arrière, le noir pourrait jouer Nd6, Nc4 et Nb2. De là, la ligne (étrange) Qxb2 Kg8 Qb1 est également un match nul avec un chevalier de moins.

— Brandon_J

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@Brandon_J: Sans le chevalier noir, les blancs joueraient Qb2 puis Qxa3 (ou Qxc3) et ce n'est plus un match nul.

— user1583209

Ahhh ... n'aurait jamais vu Qb2 pour le blanc

— Brandon_J

2

Avec du blanc pour se déplacer, la position suivante est un tirage avec la différence de matériau maximale possible. La position n'est pas actuellement dans l'impasse mais sera avec un jeu correct du blanc. Si les blancs jouent Kh1, tout mouvement par rapport au noir entraînera une impasse.

NN - NN

(Une autre possibilité serait une position utilisant un tirage forcé en raison de la règle des 50 coups)

— angelatheist
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