Pourquoi les échecs ne sont-ils pas joués avec des pièces plates?


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Je me demandais pourquoi Chess n'est pas joué avec des pièces plates, comme Shogi, ou comme Chess lui-même est représenté en ligne (où les gens jouent principalement avec des pièces 2D plates, même si la plupart des sites ont également un thème 3D).

Personnellement, les pièces plates me semblent plus claires, quoique moins jolies. Lorsque les pièces sont hautes, elles commencent à se bloquer et il n'est pas immédiatement évident où se trouve chaque pièce.

Par exemple, voici un exemple simple. Cette planche n'est même pas près d'être encombrée, et pourtant j'ai encore besoin de regarder les pions de White pour m'assurer qu'ils sont bien là, car ils sont près d'être bloqués par les autres pièces. En particulier, le pion f2 est un peu difficile à voir. De même, le pion c7 de Black est bloqué par le chevalier.

entrez la description de l'image ici

Je sais que cela peut être corrigé en se rapprochant du tableau et en le regardant d'un point de vue descendant, mais ... tout d'abord, c'est ennuyeux: parfois, je veux juste m'appuyer sur ma chaise et regarder le tableau à distance dans une position détendue, mais je ne peux pas, car maintenant tous les pions sont bloqués par des pièces plus hautes. Deuxièmement: si vous allez le regarder d'un point de vue descendant ... alors pourquoi vous embêter avec de grandes pièces 3D? Votre point de vue les fera ressembler à 2d de toute façon.


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Je voudrais juste noter que cette image n'est pas prise du point de vue d'un joueur de tournoi assis assis sur une planche. Au contraire, il est pris sous un angle que certains photographes au hasard ont trouvé bon. Je n'ai jamais entendu parler de quiconque éprouve des difficultés à jouer à cause des pièces obscurcissant sa vue, et pour moi le problème que vous décrivez semble entièrement hypothétique.
Scounged

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Pour ajouter à ce que @Scounged a écrit, avoir deux yeux aide également. En raison de la parallaxe, si une pièce éclipse une autre pièce vue d'un œil, elle ne sera pas vue de l'autre œil, à moins que vous ne soyez inhabituellement éloigné de la planche. Sans oublier que bouger la tête sur le côté, même un peu, révélerait également la pièce cachée. Quant à la question posée, je ne pense pas qu'il puisse y avoir d'autre réponse que la «tradition». (Notez qu'il existe des jeux d'échecs avec des pièces plates, mais ils ne répondent pas aux règlements du tournoi.)
ITUB

@Scounged: C'est arrivé à certains de mes élèves (entre 5 et 8 ans): "J'ai pris son chevalier parce que je pensais qu'il n'était pas défendu, mais je n'avais pas vu le pion caché derrière la reine ..."
Evargalo

@Scounged, "entièrement hypothétique" n'est pas vrai. Les pièces plates ne me semblent pas une bonne idée; ce n'est pas vrai pour la vie. Mais pourquoi pas des pièces plus courtes? Ensuite, nous aurons les avantages des deux.
Cyriac Antony

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Les pièces plates sont difficiles à saisir et les pièces tridimensionnelles sont attrayantes et gérables.
djnavas

Réponses:


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C'est probablement pour des raisons historiques. Les échecs sont très anciens et une métaphore pour deux armées faisant la guerre, et les gens ont choisi de faire des «statues» pour représenter les pièces. Comme cela a bien fonctionné jusqu'à présent, personne n'a ressenti le besoin de les changer en «tuiles», c'est-à-dire jusqu'à la naissance des échecs informatiques. Je n'ai jamais joué Shogi sur un vrai plateau, mais je peux imaginer que les pièces 2D sont plus difficiles à saisir que les pièces 3D. C'est du moins mon expérience avec les jeux de dames; avec des mouvements, vous pouvez pousser un morceau, mais avec des captures, vous devez ramasser un morceau.

Mais pourquoi Shogi, qui a également une histoire riche, est-il joué avec des tuiles? Eh bien, une bonne raison pourrait être les promotions:

  1. Ils sont beaucoup plus courants que dans les échecs
  2. Une pièce se transforme en une autre pièce prédéfinie (il n'y a pas de choix comme aux échecs)
  3. Dans le cas où il est capturé, quelle que soit la pièce d'origine

Retourner une tuile est une solution élégante à ce problème, contrairement à la remplacer par une autre pièce extérieure au jeu.


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Je n'ai pas pu décider s'il s'agit d'une réponse ou d'un commentaire, mais j'ai finalement décidé de l'ajouter comme réponse.

Pourquoi les échecs ne sont-ils pas joués avec des pièces plates?

Parce qu'il se joue aussi avec des pièces plates; De nombreux jeux d'échecs de voyage ont des pièces plates, mais je pense que pour des raisons historiques, comme les échecs étaient un jeu royal, joué par l'aristocratie et que les jeux étaient créés principalement pour eux, ainsi que les personnages du jeu autrefois et dans de nombreuses langues sont toujours utilisés comme de véritables unités de l'armée.


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Des pièces d'échecs plates existent sur le marché, sous la forme d'ensembles "d'échecs de poche" dans lesquels il n'y a pas de place pour fournir des pièces 3D. Dans cet exemple, notez le manque de reines supplémentaires pour promouvoir les pions afin de: entrez la description de l'image ici

Comme d'autres le notent, la photo fournie n'est pas l'angle de vue typique d'un joueur. Voici une vue plus typique, dans ce cas de l'un des plus beaux ordinateurs d' échecs : entrez la description de l'image ici Ces pièces sont également magnétiques, mais dans ce cas pour faciliter informer l'ordinateur des mouvements en cours, plutôt que pour les jeux de voyage. Dans tous les cas, le point ici est que chaque pièce est facilement visible et se distingue du dessus.

Il est également beaucoup plus facile de ramasser une pièce 3D lors d'un mouvement, ce qui peut être très important dans un jeu au rythme rapide. Les tuiles Shogi sont conçues pour être faciles à ramasser avec une technique acceptée, mais les commandes de temps dans Shogi ont tendance à être assez longues et les tuiles ne sont pas maintenues magnétiquement. Je n'ai pas encore vu un jeu d'échecs occidental utilisant des tuiles similaires.


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Il y a deux raisons qui me viennent à l'esprit:

1) Il y a des pions, des chevaliers, des évêques, des tours, des reines et des rois et une conception non plate permet de les distinguer plus facilement. 2) Il y a une règle de toucher-toucher où si vous touchez une pièce et qu'elle est interprétée comme intentionnellement, vous devez la déplacer: il est plus facile de déplacer des pièces plus petites en haut qu'en bas. Le design Staunton des années 1800 est le design officiel accepté dans les jeux d'échecs classés à l'échelle internationale afin d'éviter que quelqu'un n'essaye d'utiliser des pièces de forme abstraite ou anormale qui pourraient dérouter un adversaire. Je ne sais pas combien de sets d'échecs m'ont été donnés comme cadeaux qui ont la forme de soldats, d'art abstrait, etc. que je n'utilise jamais pour jouer.


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Les planches plates sont utilisées en ligne car les deux joueurs peuvent voir les pièces correctement orientées. Imaginez maintenant jouer aux échecs en ligne avec la moitié de l'écran à l'envers.

De plus, un écran plat n'est pas la meilleure représentation d'un objet 3D, c'est pourquoi la plupart des joueurs utilisent des tableaux 2D en ligne. Pareil pour les livres d'échecs.

Enfin, merci de me donner une autre raison pour laquelle personne ne joue au shogi!

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