Pourquoi le roque ne réinitialise-t-il pas la règle des 50 coups?

Capturer une pièce ou déplacer un pion change irréversiblement l'état du jeu et réinitialise ainsi le compteur de la règle des 50 mouvements. Étant donné que le roque et la première tour se déplacent de manière irréversible, le jeu change également, il me semble qu'il devrait aussi réinitialiser le compteur de coups, mais ce n'est pas le cas. Pourquoi donc ?

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— koryakinp
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Notez que le roque peut être fait manuellement sur plusieurs mouvements. Un roque à un mouvement modifie l '"état" du jeu de la même manière qu'un roque à plusieurs mouvements. Il change simplement la position de certaines pièces, comme le ferait un brassage de pièces normal.

— Scounged

Je peux penser à plusieurs cas où ce n'est pas le cas. Certaines positions ne peuvent être atteintes que par un roque à un coup.

— koryakinp du

Dans quelle mesure les exemples auxquels vous pensez sont-ils inventifs? Je suis sûr qu'il existe des positions qui ne peuvent être atteintes que par le roque, mais je ne peux pas en imaginer une seule du haut de ma tête. De plus, il peut encore être considéré comme une forme plus "avancée" de mélange de morceaux.

— Scounged

@Scounged Une position où le roi a fait du roque et où aucun des pions n'a bougé serait une position à laquelle je pourrais penser du haut de ma tête où le roque manuel n'aurait pas pu se produire - mais oui, c'est plutôt artificiel, comme le chevalier ennemi doit l'avoir pris l'évêque sur sa place d'origine sans que le roi ne reprenne.

— DM

@koryakinp Je suppose que vous ne demandez pas vraiment "Est-ce que le roque réinitialise la règle des 50 mouvements?" puisque vous dites "ce n'est pas le cas" plus loin dans la question. Vous devriez peut-être modifier le titre pour mieux refléter ce que vous demandez vraiment?

— DM

Réponses:

Je ne connais pas la raison, mais je peux faire une supposition.

En notation algébrique standard, il est assez facile de regarder une feuille de score et de voir si une capture a été effectuée ou si un pion a été déplacé. Les captures ont un "x" et les mouvements de pion n'ont pas de pièce répertoriée. Mais si la perte des droits de roque a également déclenché la règle des 50 coups, vous devriez regarder le reste de la partie (au lieu des 50 derniers coups) pour voir si les droits de roque avaient déjà été perdus. Cela semblerait alourdir le fardeau des arbitres.

De plus, il est plutôt inhabituel que cela importe. La plupart des gens vont déplacer leur roi (et / ou les deux tours) avant d'atteindre un point dans le jeu où la règle des 50 coups commencerait à s'appliquer.

— DM
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De plus, si nous suivons la logique de la question, nous devrions prendre le déplacement du roi en mouvement pour la première fois, lorsque la tour n'a pas bougé, pour réinitialiser le compteur.

— Accumulation

Je ne vois pas pourquoi il est si difficile de détecter les mouvements de tour sur la feuille de match. Il est beaucoup plus difficile de détecter une triple répétition.

— koryakinp

@koryakinp Ce n'est pas terriblement difficile, mais cela le rendrait un peu plus difficile, et comme il n'arrive presque jamais, il n'y aurait pas beaucoup d'avantages. Bien sûr, vous pouvez voir les mouvements de la tour, mais il n'est peut-être pas facile de savoir quelle tour. La triple répétition est parfois plus difficile à détecter (surtout si ce n'est pas dans des mouvements consécutifs) mais il n'y a pas grand-chose que vous puissiez faire à ce sujet.

— DM

La capture et le déplacement des pions ne sont pas réversibles, en ce sens que la position qui se produit avant la capture ou le déplacement du pion ne peut plus se produire dans ce jeu.

Pour faire un exemple, après 1 e4 d5 2 e: d5 il n'y a pas de retour possible: les blancs n'auront plus jamais de pion en e2 donc les noirs sont avec le pion d7. De plus, les Noirs n'auront plus jamais 8 pions.

Le roque n'est pas irréversible dans ce sens. Après, disons, côté roi de roque blanc, il n'est pas impossible que le roi puisse revenir en e1 et la tour en h1 avec la position avant que le roque ne se reproduise sur le plateau.

— Andrea Mori
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Le point de la question est que si les châteaux blancs rois, il n'aura plus jamais les droits Ke1, Rh1 et Castling. Donc, d'une certaine manière, la transformation de la position n'est pas réversible.

— Evargalo

Après quelques discussions dans la section des commentaires, je pense qu'il est temps pour moi de commencer à répondre à cette question au mieux de ma compréhension. Tout d'abord, discutons de l'utilisation du concept "l'état du jeu". Bien que je sorte de comprendre ce que vous essayez de dire, je me pose toujours des questions sur des cas étranges tels que les suivants:

e4, e6 2. e5, d5 3. Nf3

L '"état" du jeu a-t-il changé au coup 3, puisque les blancs ont été autorisés à capturer le pion d5 en passant auparavant, mais ne peuvent plus le faire après le troisième coup? Selon vous, cela signifierait que le compteur des règles de 50 coups devrait être remis à zéro non pas sur 2 ... d5 mais plutôt sur 3. Nf3. Puisque vous ne donnez que des exemples de ce qui changerait "l'état" du jeu plutôt qu'une définition de ce qu'un mouvement changeant d'état devrait constituer explicitement, il est difficile de savoir exactement ce que vous essayez de transmettre lorsque vous utilisez ce concept. N'hésitez pas à commenter ce qui devrait se produire dans le scénario ci-dessus.

Continuons pour parler du raisonnement derrière une règle telle que la règle des 50 coups. Quel est le but derrière cela? Le but est de forcer les joueurs qui refusent d'accepter un tirage au sort à démontrer un plan d'action réel pour gagner la partie. Cela se fait en forçant le joueur têtu à essayer éventuellement de

a) résoudre d'une manière ou d'une autre la situation au tableau en capturant / échangeant du matériel, ou

b) faire des progrès dans la position en poussant un pion en avant, probablement en essayant de le dominer.

Si aucune des actions a) ou b) n'est effectuée dans les 50 coups, il est déterminé qu'aucun des joueurs ne tente honnêtement de gagner la partie, et il appartient à l'un ou l'autre des joueurs de faire une réclamation de nul lorsque la limite de mouvement est atteinte. atteint. De nos jours, il est possible de montrer à l'aide de bases de table qu'il existe en effet des positions où un côté peut forcer un échec et mat mais doit mélanger les pièces pour plus de 50 mouvements avant que l'une des actions a) ou b) puisse être prise, cependant la règle est toujours d'actualité. Cela est dû au fait que les positions où un côté ne peut forcer une victoire que si on lui donne plus de 50 coups de brassage de pièces sont extrêmement rares et en pratique impossibles à déterminer pour les arbitres humains.

Avec la motivation ci-dessus de la règle des 50 coups en place, quel est le cas pour amender la règle des 50 coups afin d'inclure le roque comme mouvement de contre-réinitialisation du coup? Dans l'ensemble, il n'essaie pas vraiment de résoudre une situation sur le plateau en faisant une capture, et il n'essaie pas non plus de faire une sorte de progrès en déplaçant un pion en avant. La seule chose que le roque fait vraiment est de mélanger deux pièces le long du premier rang. Bien sûr, après un roque une fois, vous ne pourrez plus roquer, mais qu'est-ce que cela a à voir avec une tentative de progresser dans une partie d'échecs contrairement à d'autres mouvements effectués par d'autres pièces légères / lourdes?

— Détruit
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L'état du jeu change à chaque mouvement. Dans le contexte de la règle des 50 mouvements, il est important non seulement de changer l'état du jeu, mais aussi de changer irréversiblement l'état du jeu. Je ne vois aucune raison pour laquelle certaines actions, qui conduisent à un changement irréversible de l'état du jeu, réinitialisent le compteur de 50 mouvements, mais d'autres pas. Il serait très élégant de réinitialiser le compteur après chacune de ces actions. Étant donné que la capture en passant ne peut être effectuée directement que lors du mouvement de pion, elle n'est pas pertinente pour la règle des 50 mouvements.

— koryakinp

@koryakinp La raison en est que certains mouvements sont considérés comme des indicateurs de la résolution de situations / de progrès, tandis que d'autres ne le sont pas. Prenons un autre exemple étrange inspiré d'un commentaire fait par Acccumulation: 1.a4, e6 2.h4, d6 3.Rh3, Be7 4.Ra3. Le compteur de coups doit-il être remis à zéro après le 4ème coup du blanc? Sur la base de votre raisonnement précédent, il serait surprenant que vous ne le pensiez pas, car le droit de château est définitivement et irréversiblement disparu pour les blancs après le coup 4.

— Scounged

Bien sûr, je pense qu'il serait raisonnable de réinitialiser le compteur après chaque changement irréversible. Dans ce cas, oui, les blancs ont perdu leur droit de château.

— koryakinp