Pourquoi h4 est le meilleur coup ici?


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L'évêque n'est-il pas mieux à e2? Pourquoi le côté roi doit-il être affaibli comme ça?

Merci à tous pour vos réponses. Vous soutenez tous que le chevalier doit rester sur f4 afin que h4 empêche de le virer. Cependant, je viens de trouver un autre jeu dans lequel h4 est joué et cette fois il n'y a pas de maintien du chevalier sur f4. Quelqu'un pourrait-il me dire ce qui se passe d'autre ici?

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Puis-je voter +3 à cette question?
thb

@thb Bien sûr, vous pouvez
Maths64

@Timetraveler s'il vous plaît, donnez un lien vers le jeu, sinon cela prend beaucoup de temps pour trouver le jeu pour analyse.
lenik

Désolé. Le lien du dernier match est: lichess.org/caIfDMgT/white#10
Maths64

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Veuillez ne pas ajouter à la question une question totalement nouvelle. Le deuxième diagramme est une position totalement différente.
Ywapom

Réponses:


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Vous essayez d'analyser la position très égale sans potentiel tactique significatif. Selon quelques réglages mineurs de vos paramètres du moteur, vous pouvez obtenir quelques « bons » se déplace, y compris Be2, Ba3, c5- tous à peu près égale.

Les ordinateurs des lichess ont des ressources limitées, ils ne détectent donc que des éléments évidents et ont une précision limitée lors de l'évaluation des mouvements.

Si vous bougez h4- vous avez perdu environ 0,1 pion, je ne perdrais pas de sommeil à ce sujet, Be2c'est assez bien et vous ne devriez pas vous inquiéter de ce que le moteur stupide dit =)

Divulgation : je suis en train d'exécuter l'une des boîtes d'analyse des lichess, j'ai donc plongé dans les détails. Voici ce que j'ai trouvé:

  1. À partir de votre capture d'écran, vous exécutez une analyse sur votre iPad local, ce qui est lent et peut prendre un certain temps pour arriver au bon résultat. Il serait de loin préférable d'exécuter l'analyse côté serveur, beaucoup plus rapide et plus précise.

  2. J'ai trouvé le jeu en question parmi vos jeux et l'ai analysé à l'aide des différents moteurs disponibles. La plupart des moteurs recommandent c5la meilleure continuation pour White. Cependant, pour l'analyse des lichess, nous utilisons des paramètres très conservateurs de Stockfish ("Analysis Contempt" est désactivé), cela change le focus des mouvements d'attaque actifs aux mouvements défensifs "sûrs". Et h4est l'un de ces bons coups sûrs.

Comme je l'ai dit plus tôt, tout dépend des ajustements mineurs des paramètres du moteur, la différence de score est négligeable et h4n'est ni meilleure ni pire que quelques autres mouvements - jouez ce que vous aimez et ne vous inquiétez pas de ce que dit l'ordinateur .


Répondant à la deuxième partie de votre question, voici mon analyse:

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Bd3semble être "le meilleur", avec h4et Be3partageant la deuxième place. En fait, pendant que l'analyse était en cours, 4 ou 5 prétendants de haut niveau changeaient constamment de place, h4étaient parfois au sommet. Probablement, si j'exécute l'analyse plus en profondeur, il y aura quelques instants où l'un des 5 premiers mouvements sera déclaré "le meilleur".

Dans l'ensemble, l'analyse n'est pas exhaustive et ne garantit pas de vous donner le "meilleur coup absolu". Le but principal de l'analyse était de repérer vos erreurs (8. h3? Était clairement une erreur, perdant 0,5 pion), et de proposer quelque chose de mieux, pas nécessairement le meilleur.

Voici l'analyse @ depth 24, h4c'est bien ci-dessous.

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Les moteurs supposent également que les adversaires font jouer la GTO (du moins, du mieux qu'ils peuvent calculer) - mais il ne faut pas longtemps pour jouer avec un moteur pour réaliser la différence entre un mouvement humain et un mouvement de moteur. Vous le voyez beaucoup lorsque vous jouez à de longs jeux d'horloge et les gens ont beaucoup de temps pour choyer leur moteur.
corsiKa

4
@corsiKa qu'est-ce que GTO?
lenik

Le moteur a-t-il été intentionnellement réglé pour être défensif ou pourquoi cette configuration a-t-elle été faite? Je m'attendais à ce que le moteur soit réglé pour une résistance maximale.
usr

@usr le moteur réglé sur la "force maximale" est une définition très large. Il existe des moyens de jouer contre des joueurs ELO1500, qui diffèrent de 2000+, qui, à leur tour, diffèrent des paramètres utilisés pour les correspondances d'ordinateur à ordinateur. Le réglage actuel est un peu conservateur, mais cela pourrait empêcher des scores anormalement élevés pour des positions tactiques très actives où un peu de risque est généralement payant. IANAL (je ne suis pas avocat), c'est mon opinion personnelle, qui peut différer du point de vue "officiel" =)
lenik

@lenik. Merci de répondre. Mais je ne vois toujours pas pourquoi h4 est meilleur que h3. Avec h3, je voulais empêcher le chevalier d'aller en g4
Maths64

5

Comme mentionné, il s'agit de garder le Knight sur f4. Cet avant-poste doit être maintenu et ... g5 est arrêté par h4! Oui, g4 est affaibli mais pour citer Bobby: "Vous devez abandonner les carrés pour obtenir des carrés".

Notez également que si Black joue ... h6 en espérant jouer ... g5 vous pouvez jouer h5 et que le chevalier ne va nulle part.

L'activité des pièces peut être plus importante que les carrés faibles ou même les structures affaiblies. Vous pouvez passer en revue le match de championnat du monde Kasparov - Short et voir comment Short a pris des pions doublés, etc. mais a été compensé par de bonnes pièces.


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Mais pourquoi est-ce important de maintenir le Knight sur f4? Disons que 10. Be2 g5, 11.Nd5cela semble parfaitement bien pour White.
Akavall

@Ywapom. Mais encore, avec h4, vous ne vous assurez pas que le chevalier restera sur f4. Je veux dire plus tard, un chevalier peut passer à e6 ou g6 pour échanger votre chevalier sur f4.
Maths64

@Akavall Whites Nf4 est sa meilleure pièce active, il ne veut pas qu'elle sorte si facilement. Les noirs devront faire beaucoup de manœuvres pour essayer de s'en débarrasser, ce qui laisse le temps aux blancs d'améliorer leur position.
Ywapom

4

Avec h4, vous empêchez g5, ce qui donnerait un coup de pied à votre chevalier.


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h4 affaiblit cependant gravement g4.
ggorlen

1

En tant que novice, j'ai du mal à comprendre pourquoi 1. Be2 g5 2. Nd5 désavantage fortement les Blancs, mais je pense que cela met les Blancs sur la défensive. Le noir a gagné de l'espace et potentiellement une attaque à côté du roi, mais peut être sur-étendu. Le chevalier de White est centralisé, et le noir peut l'échanger, ce qui conduit à une structure de pion centralisée pour White avec un pion cible potentiel aidant l'évêque léger du Black et affaiblissant le White. Les blancs doivent protéger leur centre tout en anticipant une forte pression du côté du roi en termes de pion poussant soutenu par des tours.

Comparez cela à 1. g5, où les blancs semblent restreindre l'expansion des noirs. Cela peut permettre à White de se développer en une attaque plus forte sans se soucier de la pression du roi.

Je ne suis pas sûr de répondre à g5 en déplaçant le chevalier vers le fichier h. Je ne vois aucun avantage à la position de White là-bas.


Une chose que vous ne mentionnez pas, c'est que le blanc a actuellement de l'espace et que vous devriez donc éviter les pièces. Après Be2 g5, Nd5 Be6, les blancs sont contraints d'échanger le chevalier central.
NoseKnowsAll

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J'écris cette réponse afin d'expliquer mes réflexions sur la deuxième position que j'ai fournie. Je suis arrivé à la conclusion après avoir joué des positions similaires que h4 est joué afin d'affaiblir le roi de mon rival. C'est pourquoi ils doivent jouer tout de suite h5. Sinon, mon pion h devra être échangé par le pion g, ouvrant un fichier pour ma tour. Bien que cela affaiblisse certes mon propre roi, il ne semble pas y avoir de danger et, probablement, je finirai par châtier queenside. La raison sinequan de jouer h4 est que mon rival a joué g6 afin de fianchetto son évêque et donc un affaiblissement peut être induit dans la structure de pion de mon adversaire. Si quelqu'un a conclu quelque chose de différent, n'hésitez pas à me corriger.

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