Pourquoi l'échange de reines est-il mauvais dans cette position?


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Stockfish donne +6,6 à la position suivante.

entrez la description de l'image ici

Le mouvement recommandé par stockfish est Rc1 qui conserve un avantage de +6,6 mais si j'échange les reines tout de suite (Qxd6), stockfish me donne +5. Quelle est la raison de la différence (en points de stockfish) entre deux positions?

Je peux comprendre que Rc1 fasse pression sur c7 mais les noirs peuvent échanger les reines et plus tard défendre le pion aussi. De plus, en règle générale, je n'échange généralement pas de reines hors du tableau si je peux profiter de la position. Mais ici, il semble que les reines vont être échangées de toute façon.

Vous pouvez trouver le jeu complet ici .


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+6,6 et +5 ne sont pas une énorme différence, ils gagnent tous les deux complètement.
RemcoGerlich

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@RemcoGerlich Oui, ils gagnent tous les deux mais c'est une énorme différence en termes de position. Ma question est pourquoi un poste est meilleur que l'autre
Laschet Jain

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@LaschetJain La différence entre +6,6 et +5 n'est pas nécessairement la même que la différence entre +0 et +1,6, du moins pas en termes humains. Moins il y a de pièces sur la carte, plus les évaluations du moteur sont floues.
Annatar

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@Annatar signifie que 5 gagne. 6.5 gagne. La différence entre eux importe peu. Cependant, 0 est pair et 1,5 est un léger avantage. Dans ce dernier cas, on souhaiterait le chemin qui a donné le supplément de 1,5. Ceci est une interprétation assez standard du moteur d'échecs.
Tony Ennis

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@LaschetJain La valeur est l'avantage du pion. Jouer un roi et un pion en fin de partie avec 5 pions ou 6 pions contre un pion n'a pas vraiment d'importance. Vous gagnerez de toute façon. Mais jouer la même fin de partie avec un pion ou deux pions est important car dans le premier cas, votre adversaire a des chances de tirer.
padawan

Réponses:


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Je pense que c'est parce que 21.Rfc1 remporte le pion c7. Si les noirs répondent par un échange de reine, elle ne peut pas défendre le pion sur c7 car l'évêque des blancs peut attaquer une tour en défense sur c8 ou d7.

NN - NN
1. Rfc1 Qxc5 2. Rxc5 Kd7 3. Rac1

Cela dit, la position gagne complètement dans les deux sens et l'échange des reines est une décision pratique qui réduit les risques et garde tout sous contrôle. Blanc a une pièce supplémentaire et un pion passé.


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J'échangerais des reines contre du pragmatisme.
Tony Ennis

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La reine de Black est épinglée, il n'est donc pas nécessaire d'échanger ce mouvement, ce qui rend le meilleur mouvement plus facile à voir.
Spork

Il me semble que cela peut être retardé 22. ... Kd6 23. Rac1 Rd6 24. Bb5 Re7
Accumulation

@Acccumulation: Rc6 + chassant le roi et Rxc7 fonctionne de toute façon, mais à la fin de votre ligne, le roi noir devrait également se méfier des filets d'accouplement (quelque chose comme f4 et Rc6 +, peut-être Ne4 + quelque part). Je ne pense pas qu'il y ait une victoire immédiate mais le roi devrait être très prudent.
RemcoGerlich

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Il est vrai que Rfc1 remporte le pion c7, mais même si ce n'est pas le cas, Rfc1 est une technique nettement meilleure que de lancer l'échange vous-même.

La reine noire est coincée contre le roi, il n'y a donc aucun risque que les noirs échappent à l'échange de la reine. Sortir de la broche gaspillera juste un tempo, car alors vous pourrez toujours échanger.

Si vous échangez, vous améliorez la position du roi noir, ce qui lui permet de jouer c5 ensuite, améliorant sa structure de pion.

S'il échange, il améliore la position de votre tour et le pion c7 reste en arrière. C'est beaucoup mieux sur le plan positionnel.

Tout cela n'a pas beaucoup d'importance, car vous êtes quand même un morceau. Mais sans la pièce supplémentaire, c'est exactement ce type de précision conduisant à des positions légèrement meilleures qui gagne les matchs.


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C'est typique de ce que ressentirait n'importe quel joueur fort. La position des Blancs est si supérieure et si facile qu'il n'y a aucune raison de s'emparer d'un simple coup alors que le meilleur coup est tout aussi simple. Peu importe que vous "jetiez" 1,5 point quand vous êtes si loin de toute façon, mais si vous avez cette attitude dans une position qui n'est pas si écrasante, vous pouvez jeter 1,5 point de plus au prochain coup, et encore le prochain bouger après ça. La paresse n'est jamais récompensée
Philip Roe

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La raison pour laquelle un ordinateur fait ce type de suggestion dans une position complètement gagnante, où un humain choisirait une autre continuation complètement gagnante, est parce que l'ordinateur n'est pas humain et n'a pas une compréhension intuitive générale du concept de gagner complètement.

Il fonde son évaluation des lignes sur des calculs concrets, puis il note son évaluation de la position résultante sous la forme d'une valeur numérique qui est souvent liée au bilan matière en fin de ligne. Lors de l'évaluation d'une ligne, l'ordinateur ne fait aucune considération pratique et il ne se soucie pas du tout de la difficulté à jouer une position lorsqu'il présente une suite comme optimale.

Cependant, pour les humains, la difficulté de jouer une position est une considération importante à faire. Par conséquent, dans la position que vous avez fournie, vous avez fait un geste qu'aucun humain n'aurait même pensé à vous critiquer pour avoir fait alors que Stockfish l'a noté comme une "erreur".

Bien que vous puissiez noter que les blancs gagnent complètement et que la conversion en victoire devrait être une tâche simple après avoir échangé des reines et simplifié la position, Stockfish note qu'il existe un moyen de gagner encore plus de matériel en jouant à 21.Rfc1 et critiquera donc votre même si la victoire n'est pas rendue plus difficile en jouant votre coup.


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Beaucoup de gens soulignent que Rfc1 vous gagne c7, mais c'est la preuve de conseils plus généraux

Employer Zwischenzug si possible

Zwischenzug signifie "mouvement intermédiaire"; c'est l'idée de mettre votre adversaire sous plus de pression avant de faire un mouvement évident.

Les exemples les plus clairs impliquent d'être en mesure de prendre une pièce opposée, disons une tour. Au lieu de le prendre tout de suite, vous pourriez peut-être mettre votre adversaire en échec en premier, en développant un morceau. Ensuite, après que votre adversaire ait répondu à la préoccupation la plus pressante du contrôle, vous pouvez maintenant aller de l'avant et prendre sa tour.

Dans cet exemple, vous avez épinglé la reine noire. Bon travail. Maintenant, il n'y a aucun mouvement immédiat que les noirs doivent en sortir. Vous pouvez aller de l'avant et prendre la reine noire, les captures noires en arrière, puis vous jouez comme d'habitude.

Au lieu de cela , ce que propose Stockfish, c'est que vous placez le noir dans une position plus inconfortable avant de faire le commerce. Il n'y a que peu de réponses à Rfc7; aucun d'eux n'est très bon pour le noir. Alors pourquoi ne pas aller de l'avant et forcer l'un de ces "pas très bons coups", surtout si cela vous permet de développer une tour? L'échange de reine ne va nulle part et vous pouvez l'utiliser pour tirer parti d'un avantage encore plus grand.

"Prendre est une erreur"

Maintenant, c'est une de ces "règles" trop généralisées qui ne s'applique que dans certains cas, mais c'est l'une d'entre elles!

L'idée est que vous ne voulez jamais sacrifier l'élan ou le positionnement acquis dans un échange si vous n'êtes pas obligé , et souvent, la personne qui initie un échange perd les deux.

Je ne dis évidemment pas que prendre un morceau est toujours (ou même généralement) mauvais; si la reine noire n'était pas épinglée, vous devriez évidemment la capturer. Mais pour l'instant, vous n'avez pas à le prendre . Ça ne va nulle part. Considérez ces résultats:

Vous prenez la reine et les recaptures noires avec leur tour, menaçant l'évêque blanc. Désormais, les blancs peuvent déplacer leur évêque en d3, ce qui encourage les noirs à jouer au g6, ou ils peuvent déplacer leur évêque ailleurs, encourageant Rhd8. Alors maintenant, les noirs ont soit développé une tour et renforcé leurs pions côté roi, soit développé une batterie sur une lime semi-ouverte. En échange, les Blancs ont perdu le développement de leur évêque.

Les blancs devraient toujours gagner sur le matériel, mais ils n'avaient pas à donner au noir cet avantage de position. Si le blanc déplace Rfc7, alors le noir capture la reine, le blanc reprend avec sa tour. Les reines sont hors du plateau et les blanches ont développé une tour; avantage blanc.

Bien sûr, si le noir ne fait pas le commerce, vous avez toujours l'avantage, et si le noir enlève l'épingle de leur reine, vous pouvez simplement l'attraper.

Qxd6 dit "Je négocie des reines parce que je suis sur le matériel", mais Rfc7 dit au noir "Vous pouvez lancer le commerce et je développerai une tour pour cela, ou vous pouvez vous tortiller un peu en premier et je ferai quand je serai prêt. "


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Je n'ai pas assez de points à commenter, mais veuillez noter que si Stockfish pensait réellement que c'était une mauvaise décision, vous auriez une annotation comme "?!" et un commentaire comme "inexactitude" ou "erreur". Le fait qu'il n'y ait pas une telle annotation signifie que, bien que l'évaluation de la position soit plus faible, elle n'est pas considérée comme une erreur.


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Rc1 est préférable à un échange de reine intimidant car la reine blanche est active et la reine noire est passive.

Déplacer la reine blanche en a7, a5 ou b7 pour défendre l'évêque perd son activité. Par conséquent, en jouant à Rfc1, les blancs peuvent activer une pièce de plus. Dans le cas où les noirs se tournent vers le commerce, les reines sont désormais hors jeu, et les blancs ont une tour très active sur c5, prête à supporter le pion passé dans un fichier.

Mais comme d'autres l'ont mentionné, les deux mouvements gagnent. La seule différence est que Rfc1 a un jeu légèrement plus actif.


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Jouer Rfc1 donne essentiellement aux White deux tempi supplémentaires. Considérez les lignes suivantes:

A) 21.Qxd6 Kxd6 22.Rfc1

B) 21.Rfc1 Qxc5 22.Rxc5 Kd6 23.Rac1

La seule différence entre les lignes est que la tour a1 dans la ligne A) a été transférée vers c5 dans la ligne B).

Ces deux mouvements supplémentaires permettent aux Blancs de gagner le pion c7. Ligne continue B):

23 ... Rd7 24.Rc6 + Ke7 25.Rxc7

Alors que si nous continuons la ligne A):

22 ... c5! et White ne gagne pas immédiatement le pion c.

Pour finir, les Noirs n'ont pas à échanger de reines dans la ligne B), et peuvent protéger le pion c7 en jouant 21 ... Rd7. Cependant, après 22.Bb5 Rd8 23.Qxc7, White gagne quand même le pion.


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Ce n'est PAS mauvais. Possibilité d'un meilleur coup, ne fait pas du pire coup un mauvais coup.

Habituellement, lorsque vous êtes l'attaquant, vous ne voulez pas échanger de pièces. Voilà une règle générale.

En revanche, si vous avez un avantage matériel, vous devriez plutôt essayer d'échanger autant de pièces que possible.

Étant donné que la position ne vaut pas la peine d'être analysée, le blanc est un morceau, c'est déjà fini. CEPENDANT, si vous êtes un joueur moins expérimenté (je suppose de la question) je pense que l'échange de reines est encore mieux . Pourquoi? Parce que cela rendra plus difficile pour les noirs de revenir dans le match. Les reines sont dangereuses!

Pragmatisme pour la victoire! (par exemple, regardez le jeu de Magnus Carlsen contre Fabiano Caruana: https://www.chessbomb.com/arena/2018-altibox-norway-chess/01-Carlsen_Magnus-Caruana_Fabiano - regardez comme c'est rouge! Non, il a joué prudemment (dans la plupart des cas)).

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