Les prédécesseurs des échecs modernes ont-ils utilisé des dés pour déterminer la pièce à déplacer?


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Selon l'article Wikipedia de Magic: The Gathering , le créateur du Dr Richard Garfield a comparé l'évolution du jeu de la chance à la compétence comme étant similaire à celle des échecs.

Selon le Dr Garfield, Magic a et continuera probablement de diminuer son degré de chance à mesure que le jeu mûrit. La «règle Mulligan», ainsi que la conception des cartes, passé ou présent, sont de bons exemples de cette tendance. Il pense que c'est une tendance universelle pour les jeux qui arrivent à maturité. Le Dr Garfield a expliqué en utilisant les échecs comme exemple, que contrairement aux échecs modernes, dans les prédécesseurs, les joueurs utiliseraient les dés pour déterminer la pièce d'échecs à déplacer.

Cependant, l'article sur les échecs ne mentionne pas les dés dans son histoire. Les prédécesseurs des échecs modernes ont-ils effectivement utilisé des dés? Et si oui, a-t-il été supprimé dans le cadre d'une maturation du design pour mettre l'accent sur la compétence plutôt que sur la chance, comme le suggère le Dr Garfield?


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Les dés peuvent être utilisés pour la position de départ de Chess960 (Fischer Random Chess), mais je ne sais pas comment les dés auraient été utilisés dans les premiers échecs.
PenumbraBrah

Réponses:


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Richard Eales répond à cette question dans Chess: The History of a Game (p.30):

Sur une dernière question, que les premiers échecs indiens aient été joués avec des dés ou non, il n'y a tout simplement aucune preuve sur laquelle fonder une conclusion générale. Al-Biruni a vu des dés utilisés dans le jeu à quatre mains (lancer deux pour déplacer le char, trois pour le cheval, etc.), mais c'est une pratique qui revient constamment dans l'histoire des échecs pré-modernes, en particulier lorsque le jeu était impliqué. Le Chatrang-namak a décrit le chatrang comme un jeu d'adresse pure, mais les dés n'étaient pas inconnus dans l'islam et ont certainement réapparu plus fréquemment dans l'Europe médiévale. Il n'y a aucun indice conservé dans la structure du jeu pour trahir si les échecs «originaux» ont été joués avec des dés ou non.

Il semble donc que cette question soit celle sur laquelle nous devons rester agnostiques.


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Non pas que cela aide beaucoup, mais je me souviens d'une ligne d'un drame médiéval où quelqu'un qui a été mis au défi à un jeu d'échecs demande "ce sera avec des dés, mon seigneur?" Je me souviens également que l'utilisation ou non de dés a influencé l'attitude du clergé à une égalité alors qu'il était interdit de jouer à des jeux de hasard
Philip Roe

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La preuve circonstancielle la plus forte que je connaisse est tirée du Libro de los jeugos d'Alfonso (1283). Il a une description d'une variante d'échecs jouée sur un plateau 12x12 avec 8 types de pièces différents, et décrit comment faire des dés à 8 faces comme partie facultative du jeu.

Il mentionne également une variante 10x10 avec 7 pièces différentes, et comment fabriquer / utiliser des dés à 7 faces.

Donc, jouer aux échecs avec des dés n'était pas impensable. Puisqu'ils se sont donné la peine de décrire de nouveaux dés pour les nouvelles variantes, cela me fait suspecter que l'utilisation de dés à 6 faces pour les échecs «normaux» devait être au moins modérément courante.

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