Pourquoi n'y a-t-il pas un gros avantage dans cette position pour les noirs?


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Je parcourais des jeux intéressants et j'ai trouvé celui-ci "Jerzy Lewi vs Jan Adamski" (1969):

NN - NN
1 ... Qxc3 2. Bxc3 Nxe2 + 3. Kh1 Nxc3 4. Qb3 Nxb1 5. Qxb1 f3 *

( note : le jeu a continué, mais je veux me concentrer dans cette position)

De cette position, l'évêque blanc va inévitablement être pris, nous pouvons donc dire avec certitude que la différence matérielle capturée est R+B+B vs Q+(possibly a pawn).

À mon avis, l'avantage du noir est nettement plus important, mais les moteurs d'échecs disent que le blanc n'est en retard que d'environ -0.70.

Comment se fait-il que cet avantage apparemment écrasant ne soit qu'un petit avantage? Qu'est-ce que j'oublie ici?


J'ai vérifié le reste du jeu. C'est inexplicable.
Tony Ennis

Réponses:


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Voici une variation de Stockfish. Ce que nous voyons, c'est qu'après que la fumée se soit dissipée, l'avantage de Black est en fait assez faible. Voici pourquoi:

  1. Si nous venons de `` cumuler des points '', ce qui n'est pas un mauvais moyen d'avoir une idée immédiate d'une position, nous verrions que White a perdu un seul pion, 13 contre 14.

  2. Nous remarquons également que White a deux îles de pions de deux pions chacune. Black a deux îles de pions mais l'un de ses pions est isolé. C'est un léger avantage pour les blancs. De plus, si Black connecte son île à deux pions, son roi sera complètement exposé. En réalité, tous les pions de Black sont isolés et devront être défendus par pièces.

  3. Black's King est exposé; avec White's Queen au tableau, toute erreur pourrait conduire à un contrôle perpétuel.

  4. Les évêques noirs ne peuvent évidemment pas se protéger mutuellement. Étant donné le Black King exposé, n'importe quelle pièce de Black pourrait être récupérée par une fourchette Queen. Black devra être très prudent pour s'assurer qu'il ne perd pas de matériel pour la reine déchaînée.

Les objets 3 et 4 feront en sorte qu'il sera difficile pour les Noirs de passer à l'offensive.

NN - NN
1 ... Qxc3 2. Bxc3 Nxe2 + 3. Kh1 Nxc3 4. Qb3 Nxb1 5. Qxb1 f3 6. Qc1 fxg2 + 7. Nxg2 Bf5 8. Rd1 Be6 9. Kg1 Nf6 10. Qc7 Nd5 11. Qxb7 Rab8 12. Qa6 Rb6 13 . Qa5 Rxb4 14. Ne3 Nxe3 15. fxe3 Rfb8 16. Qc7 Rb1 17. Rxb1 Rxb1 + 18. Kf2 *

Je pense qu'il pose des questions sur la position finale. Les noirs ont 3 îles de pion, etc. dans celle-ci.
Nikana Reklawyks

Il demande pourquoi la position est si bien évaluée quand il pense que Black a un avantage écrasant. La façon de comprendre cela est de calculer ce qui se passerait avec le meilleur jeu. Le meilleur jeu que je puisse trouver est indiqué ci-dessus. En expliquant cette position, je réponds à sa question.
Tony Ennis

Je soutiens que tous les pions de Black sont isolés et devront être défendus et Black devra être très prudent pour s'assurer qu'il ne perd pas de matériel , essentiellement. (Mais 3., étant donné la ♝g7mobilité, est assez improbable.)
Nikana Reklawyks

7

Il s'agit donc de cette position, non? Choisissons le mouvement de Tony pour White et voyons ce qui se passe ensuite:

NN - NN
1 ... f3 2. Qc1 fxg2 + 3. Nxg2

Comptons le matériel: avec ♕♙ pour ♜♝♝ ( 11-11 ), beaucoup dépend des perspectives réelles des pièces , et aucun des deux côtés n'est beaucoup mieux pour ces raisons.

Le cas de White est plus simple: il ♘g2appartient à f4, mais il ne serait pas mal placé e3, attaquer un pion et être bien centralisé. Blanc peut manœuvrer avec sa reine et sa tour, essentiellement sur la lime c et la diagonale h6-c1 , pour attaquer les nombreux pions isolés de Black.

Le principal problème rencontré par les blancs est son manque de pièces , ce qui signifie qu'il ne peut rien attaquer plus de deux fois, tandis que les noirs peuvent facilement défendre deux ou trois fois quoi que ce soit .

En ce qui concerne les pièces de Black , c'est un peu plus une comédie. Le ♟e5est ennuyeux comme l'enfer , bloquant l'évêque, défenseur f4 nécessaire , pour être défendu ou ♙d6passé ... Le ♞h5vraiment n'a nulle part où aller dans un avenir proche, car le chevalier blanc peut l'empêcher d'aller d5, et il ne peut pas rester à f6 à cause du pion suspendu. Mais il doit être déplacé, pour ♟h5être poussé à un moment donné (et parce que vous ne voulez pas le défendre là où il se trouve en ce moment).

Espérons que pour Black, le cdossier est le sien pour le moment, mais il ne faudra pas longtemps pour que White se défende ♙f2avec son roi (et le chevalier de White peut chasser la tour de Black à f3tout moment). Et il a beaucoup de pièces, mais il devra les défendre toutes, et bientôt lier ses tours, sans laisser tomber le b7pion.

Je pense que tout se résume à qui résoudra ses problèmes le plus rapidement et comment la reine de White peut déjouer les nombreuses pièces de Black. Si Black parvient à établir une défense solide , il devrait gagner à cause de nombreuses pièces, mais c'est plus facile à dire qu'à faire.


+1 quelques bons mots et notation de figurine de fantaisie-pantalon.
Tony Ennis

1

À 26 mouvements d'analyse, le stockfish suggère que le blanc est derrière -1.57.

Après l'échange, dans cette position:

NN - NN

à 26 coups d'analyse, le stockfish suggère que le coup blanc Qb3 est derrière -1.77.

Il est important d'attendre que les moteurs d'échecs examinent pendant quelques minutes pour obtenir une lecture précise de leur analyse. Le seul fait de leur permettre de contrôler 15 mouvements à venir n'est pas fiable. Tout ce qui est inférieur à 21 doit être évité.

Cette position ne fait qu'empirer pour les blancs. Blanc à bouger, -2.06après 24 coups d'analyse.

NN - NN

Donc, je ne sais pas pourquoi vous avez récupéré un avantage inférieur pour le noir. Il y a ici un net avantage, et il ne fait que se renforcer à mesure que le jeu progresse.

Une note sur le stockfish: vous devez le laisser calculer pendant un certain temps afin d'obtenir une analyse précise. Ne vous contentez pas d'utiliser sa première suggestion.


2
Je ne suis vraiment pas d'accord avec les moteurs d'échecs qui convertissent ce beau jeu. Veuillez ouvrir Arimaa .SE bientôt, pour que les moteurs cessent de gouverner le monde ..
Nikana Reklawyks

Quelle version fascinante!
Travis J

C'était étrange, c'est sûr. Je donne à Stockfish 3 minutes par mouvement. C'est à peu près la vitesse du tournoi, et je pense que cela donne une analyse de niveau maître. Il est très rare que le premier mouvement change après 3 minutes; les mouvements internes changent, mais pas les premiers en général.
Tony Ennis
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