Cette position de fin de partie est-elle nulle?


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C'est blanc pour bouger.

NN - NN

J'étais blanc, et c'était un jeu éclair qui s'est terminé par un match nul parce que je ne savais pas quoi faire. Mon ami et moi avons ensuite analysé cette position, et il a suggéré que si j'avais joué Rh3! ici, alors j'aurais gagné (bien sûr, si les métiers noirs tournaient, les blancs gagnaient). Mais je n'étais pas convaincu, car le commerce n'était pas du tout forcé, et à en juger par la position du roi noir, je pensais que le noir pouvait tenir avec un jeu parfait (c'est-à-dire garder son roi où il est, et utiliser des contrôles de tour / occupation du f-file pour empêcher le roi blanc de se rapprocher trop des pions blancs). Nous avons abandonné l'analyse après un certain temps, et utilisé un moteur pour vérifier la position, et cela a donné +3 au blanc, ce qui impliquerait (je pense) qu'il y a une victoire forcée. Mais les machines ont toujours tendance à se tromper, et après que mon ami ait joué la ligne donnée par Fritz 12, aucun progrès n'a été fait par les blancs.

Est-ce un tirage au sort? Si ce n'est pas un match nul, comment les blancs peuvent-ils gagner?


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Je vous recommande de modifier votre question générale sur la signification des évaluations de moteurs numériques et de la poser comme une nouvelle question, car (1) je pense que c'est une bonne question à propos d'un problème qui inquiète beaucoup, et (2) il gardera les réponses ici portaient uniquement sur la position sur laquelle vous posez des questions.
ETD

J'ai entré mon mouvement dans le lien de la base de table d'Ed, seulement pour constater qu'il perd dans tous les cas. Maintenant, je comprends mieux la position - en gardant le K blanc contraint, nous pouvons voir que le R + 2P ne peut pas forcer le queening. Un problème complexe est devenu compréhensible.
Tony Ennis

Réponses:


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Oui, il semble être dessiné. Considérons d'abord la variation suivante, mais en particulier la position après la 2.Kxh5première:

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1. Rh3 Rg1 2. Kxh5 Rg8 3. Rf3 Kc4 4. Kh4 Kd5? 5. Rf5 +!

Ici, nous n'avons même pas besoin de consulter un moteur car il y a un meilleur oracle à avoir. Cette position de 6 pièces est couverte par les bases de table de fin de jeu existantes, et vous pouvez confirmer avec une requête que cela est dessiné. Nous savons donc que le fait de suivre cette 1.Rh3route entraîne un match nul. (Les blancs pourraient essayer de retarder la capture du pion et de faire un mouvement immédiat plus productif, mais cela n'aide pas et conduit simplement à jouer comme ça à venir 1.Kg5, discuté à la fin ci-dessous.)

Quant à l'idée derrière le jeu de Black à partir d'ici, c'est de garder les pions à distance avec le roi, et comme vous l'avez laissé entendre dans votre message d'origine, d'utiliser la tour pour couper le plus possible le roi blanc. Il est difficile d'en dire plus sur la méthode de dessin exacte ici, car le jeu peut être très compliqué (une raison d'aimer les finales, soit dit en passant). Pour donner une idée, considérez la position après 4.Kh4. 10 des mouvements possibles des Noirs conservent le tirage au sort (y compris ceux qui déplacent simplement la tour le long du fichier G), mais le peut-être apparemment inoffensif 4...Kd5?, remettant le roi là où il était, est soudainement une perte pour les Noirs en 41 mouvements, mais seulement si Jeux blancs5.Rf5+!, comme tous les autres cinquièmes coups dessiner à nouveau Une façon d'avoir une bonne idée du jeu correct et incorrect (et de la notion générale de la façon dont le jeu optimal impénétrable peut être dans les finales techniques) est de jouer avec les mouvements sur le lien que j'ai donné ci-dessus.

La seule autre option de premier mouvement des Blancs est 1.Kg5, et il n'est pas trop surprenant que cela dessine si gagner le pion h tire déjà. Il est vrai que White évite de faire couper son roi sur le fichier h, mais le coût de laisser Black avec un pion distrayant distrayant est trop élevé. Le fait est que le roi noir et la tour peuvent facilement arrêter les pions si le roi blanc n'aide pas sa tour. Mais maintenant, si le roi blanc essaie de s'impliquer, par exemple via des idées comme Kf6-e6et en poussant le pion d, Black peut garder les choses au niveau car elle a son propre pion passé pour jouer.


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Bien que la réponse acceptée donne une évaluation correcte de la position et un lien utile, je pense qu'il est important de détailler un peu plus la stratégie dans cette fin de partie intéressante.

Tout d'abord, il est important de noter que les Noirs ne peuvent pas éloigner le roi blanc des pions. Offrant des échanges de tour et se cachant derrière la tour blanche, le roi fera son chemin jusqu'au d2.

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1. Rh3 Rg1 2. Kxh5 Rg8 3. Rf3 Kc4 4. Kh4 Rg7 5. Rg3! Rf7 6. Kg4 Rf8 7. Rf3 Rg8 8. Kf4 Rf8! 9. Kg3
( 9. Ke3 Re8 )
( 9. Ke4 Re8! )
Rg8 10. Kf2 Re8 11. Re3 Rf8 12. Ke2 Rd8 13. Kd2

En fait, si le roi blanc pouvait plutôt atteindre la partie supérieure de la planche devant ses pions (disons e5 ou d6), il gagnerait, mais comme le montre la sous-variation ci-dessus, les noirs peuvent empêcher cela avec des contrôles frontaux puisque la tour blanche doit rester au troisième rang en protégeant son pion en c3.

Lorsque le roi blanc atteint d2, Blanc a une forte menace de Re5-c5 +, expulsant le roi noir de sa position de blocage. Pour sauver le tirage au sort, les Noirs doivent réagir et préparer un contrôle au deuxième rang, saisir le Pc3 et atteindre une finale théorique KRPKR bien connue:

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1 ... Rh8! 2. Re5 Rh2! 3. ke3
( 3. Re2 Rh3 )
Kxc3 4. Rc5 Kb4 5. Tc8 Rh3 6. KE4 Rh4 7. Re5 rh5 8. KF4 Rh4 9. Re5 rh5 10. KF6 Rd5

Après 4.Rc5, le roi noir est coupé d'un fichier loin du pion blanc et White vise une position gagnante de Lucena. Il existe deux défenses possibles pour les Noirs:

une. contrôles frontaux, qui fonctionnent lorsque le pion n'a pas traversé la moitié du plateau: Re8-d8-e8 etc. harcelant le roi blanc. Les blancs peuvent empêcher cela avec 5.Rc8 !?

b: contrôles latéraux, qui fonctionnent lorsque le «côté long» du pion est disponible, c'est-à-dire lorsque le roi défensif est coupé sur le «côté court»: c'est le cas ici, donc le noir peut sécuriser le tirage en vérifiant à partir du h -file 5 ... Rh3 6.Ke4 Rh4 7.Ke5 Rh5 etc. Le blanc ne peut faire aucun progrès.

Ainsi, le roi coupé sur le côté court est le facteur décisif. En effet, si dans la position de départ on déplace les pions centraux d'un fichier vers la droite, Blanc gagne totalement:

NN - NN
1. Rh3 Rg1 2. Kxh5 Rg8 3. Rf3 Kc4 4. Kh4 Kd4 5. Rg3 ! Rf7 6. Kg4 Rf8 7. Rf3 Rg8 8. Kf4 Rf8 9. Kg3 Rg8 10. Kf2 Re8 11. Ke2 Rh8 12. Rf5! Rh2 13. KF3 Kxd3 14. Rd5 KC4 15. Rd8 rh5 16. KG4 RE5 17. KF4 rh5 18. e5

1
Je peux dire que les diagrammes FEN ne s'affichent pas en raison de la façon dont ils sont instanciés dans la liste à puces que vous avez en cours. Éliminer les balles serait un moyen de faire apparaître les diagrammes (même si, idéalement, ce ne serait pas un problème).
ETD

1
N'est-ce pas 5 ... Rf8 impossible dans les première et dernière planches? Il me semble qu'il a été accidentellement tapé au mauvais endroit dans la liste des déplacements.
Scounged

@ Scounged thx, corrigé. J'ai également supprimé la liste des puces.
Evargalo

6

C'est une réponse très tardive, mais si vous vérifiez les bases de table Lomonosov à 7 pièces, cela montre que la position d'origine est un tirage au sort.

Voici un lien vers la preuve.


Très tard en effet, puisque l'évaluation de la base a déjà été donnée dans la réponse acceptée ...
Evargalo

8
@Evargalo Cependant, il y a une grande différence: la réponse acceptée n'avait accès qu'à une base de table pour 6 personnes, il pourrait donc y avoir des inexactitudes lors de la conversion en une phase finale de six pièces.
ericw31415
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