Course de promotion entre trois pions non opposés


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Deux joueurs homologues ont atteint la fin du jeu après avoir échangé toutes leurs pièces, à l'exception du roi et des 3 pions. Après avoir chuté sur des côtés opposés, nous sommes maintenant parvenus à la position intéressante suivante.

NN - NN

De toute évidence, c'est maintenant une course à la promotion des pions. Quelle devrait être la stratégie dans cette position (pour les deux joueurs)? Votre roi devrait-il poursuivre les pions ennemis ou conduire vos propres pions en promotion?


Bonne question. Dessinez, je suppose.
Zistoloen

Qui a fait le premier pas ici?
xaisoft

5
La position est symétrique donc cela n'a pas d'importance. Disons simplement que le blanc a le premier coup.
Masked Man

1
Eh bien, si c'est le premier coup des blancs et que les deux joueurs bougent juste leurs pions extérieurs pour la promotion, les blancs gagneront. Si c'est le premier coup du noir, le noir gagnera. Cependant, ce serait probablement le cours du jeu.
xaisoft

3
Pour ces types de postes, je joue l'ordinateur contre lui-même. Quand c'est fait, je regarde les mouvements pour trouver ceux avec lesquels je ne suis pas d'accord. Puis je reviens en arrière, et force les mouvements que j'aime pour voir comment l'ordinateur me punit. Cela m'aide à comprendre pourquoi l'ordinateur a bougé. C'est comme avoir un instructeur.
Tony Ennis

Réponses:


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Les deux réponses précédentes suggéraient toutes deux que cette position était un match nul, mais je pense que c'est une victoire pour les Blancs.

Stockfish 5 évalue la position à plus de +10 si on laisse courir assez longtemps (par exemple, jusqu'à la profondeur 40), ce qui semble assez décisif, mais bien sûr, Stockfish n'est pas infaillible. J'ai généré une base de table FinalGen pour la position, mais malheureusement, elle n'a pas été en mesure de résoudre complètement la position, bien que cela montre que les mouvements 1.Kf3 et 1.Kf1 perdent. Les évaluations de Stockfish pour les positions après 1.Kf3 et 1.Kf1 tombent finalement en dessous de -10, ce qui suggère que Stockfish comprend ce qui se passe ici, et ses évaluations (en profondeur 40 ou plus) devraient être prises au sérieux.

La question, bien sûr, ne concernait pas le statut de jeu théorique de la position, mais la stratégie. La stratégie de base est de bloquer les pions de l'adversaire et de viser le zugzwang. Le premier mouvement de Blanc semble lui donner un avantage décisif à cet égard, à condition qu'il commence par déplacer son roi vers le côté de la reine (1.Kd1, 1.Kd2 ou 1.Kd3). Voici un exemple de ligne:

NN - NN, 1-0
1. Kd3 Ke6 2. h4 Kf7 3. h5 Kg7
( 3 ... a5 4. Kc4 a4 5. Kb4 b5 6. f4 c5 + 7. Ka3 c4 8. Kb4 Kg7 ( 8 ... Kf6 9. g4 Kg7 10. f5 ) 9. f5 Kg8 10. g3 Kg7 11. g4 Kg8 12. h6 Kh7 13. g5 Kg8 14. g6 Kf8 15. f6 + - )
4. g4 Kh6 5. Kc3 a5 6. f4 a4 7. f5 Kg5
( 7. .. b5 8. f6 + -)
8. Kb4 b5 9. Ka3 c5
( 9 ... c6 10. Kb4 c5 + 11. Ka3 c4 12. Kb4⨀ )
10. Ka2 b4 11. Kb2 a3 + 12. Kb3 c4 + 13. Ka2 c3 14. Kb3 c2 15. Kxc2 a2 16. Kb2 b3 17. Ka1 Kf6 18. h6 Kf7 19. g5 Kg8 20. g6 Kf8 21. f6 1-0

Les noirs pourraient essayer d'éviter le zugzwang en imitant les mouvements des blancs, mais il ne peut pas imiter les contrôles, et c'est en tout cas une recette pour perdre une course directe à promouvoir. Voici un exemple de ligne:

NN - NN, 1-0
1. Kd3 Ke6 2. h4 a5 3. Kc4 Kf5 4. h5 a4 5. g4 + Kg5 6. Kb4 b5 7. f4 + Kh6 8. f5 c5 + 9. Ka3 c4 10. f6 c3 11. g5 + Kxg5 12. f7 b4 + 13. Ka2 b3 + 14. Kb1 a3 15. f8 = Q a2 + 16. Ka1 c2 17. Qc5 + 1-0

Donc, vous dites que la position initiale est déjà un zugzwang perdant des noirs, compte tenu du jeu correct? Dans le premier diagramme, 7 ... Kg5 ressemble à une erreur, et si B pousse simplement des pions? 9 ... c5 et c6 sont-ils les mêmes?
Nikana Reklawyks

@Nikana: Dans la position initiale, le joueur à déplacer gagne, donc ce n'est pas du zugzwang. Dans le premier diagramme, 7 ... Kg5 est nécessaire pour empêcher les pions blancs de continuer d'avancer - sinon essentiellement la même chose qui se produit après 17 ... Kf6 se produirait immédiatement. 9 ... c6 ne semble pas aider - voir la variation que j'ai ajoutée au diagramme.
Stephen

Semble assez sain, +1. Et si (première diag) B (ou n'importe quel joueur vraiment) se précipite pions en avant, au lieu de "perdre du temps" avec Kg7. Le but serait de forcer le roi de l'autre à ne pas bouger, tout en laissant son propre roi libre de perdre des tempi (par exemple Kh7). Bien sûr, les blancs devraient gagner à ce jeu, mais peut-être que les deux rois ne doivent pas s'engager dans la formation f5 g4 h5.
Nikana Reklawyks

@Nikana: J'ai ajouté une variante dans laquelle Black s'abstient de 3 ... Kg7 et commence à pousser des pions. Cette ligne se traduit par un zugzwang mutuel sur le côté de la reine, mais Black n'est alors pas en mesure d'arrêter les pions de White.
Stephen

9

Je pensais que le tirage au sort suivant par répétition semblait optimal pour des raisons compliquées (détaillées ci-dessous), mais maintenant j'en doute. Les Blancs pourraient bien avoir une stratégie gagnante, consistant à mettre les Noirs en zugzwang des deux côtés. Voir la réponse de Stephen .

NN - NN
1. h4 a5 2. h5 Ke7 3. h6 Kf6 4. g4 a4 5. Kd2 Kg6 6. g5 a3 7. Kc2 b5 8. Kb3 b4 9. Ka2 Kh7 10. Kb3 Kg6 ½-½

Aucun des deux joueurs ne peut avancer le ♟c/ ♙f, ou se retrouvera dans le zugzwang.

Si les blancs avancent ♙f, les noirs gagnent.

NN - NN
9. f3
( 9. f4 c5 )
c6 10. f4 c5 11. f5 + Kh7 12. Ka2
( 12. f6 Kg6 - + )
c4 13. Ka1
( 13. Kb1 b3 14. Ka1 c3 15. Kb1 b2 16. Ka2 ( 16. Kc2 a2 17. Kxc3 a1 = Q - + ) c2 17. Kxa3 c1 = Q - + )
b3 14. Kb1 c3 15. Ka1
( 15. Kc1 a2 - + )
c2 16. g6 + Kxh6 17. g7 c1 = Q #

Si les noirs avancent ♟c, les blancs gagnent.

Remarquez comment cela revient au blanc en jouant ♙f4avec des couleurs inverses.

NN - NN
9. Ka2 c6
( 9 ... c5 10. f3! C4 11. f4 + - voir Wf4 )
10. f4! c5 11. Kb3 c4 + 12. Ka2 + -

Je n'appellerais pas cela une analyse complète, d'autant plus que les premiers mouvements sont joués à la hâte, mais je ne pense pas qu'aucun des joueurs ne soit en zugzwang depuis le début , car les allers-retours sur les colonnes semblent libres.

Comme ni la ruée des pions ne fonctionne, ni aider ses pions avec son roi (qui doit rester sur la place du pion éloigné de l'adversaire), je pense que la position est suffisamment symétrique pour être un tirage équitable.


1
Hourra pour le replayer dans lequel cela s'est déroulé.
Nikana Reklawyks

Je pense que la clé est que les deux joueurs doivent garder leurs "pions intérieurs" en arrière; il m'a fallu un certain temps pour voir cela. Il est très tentant d'essayer de construire une Phalange (f4, g4, h4), qui je crois est en train de perdre.
Akavall

1
Je pense que toute cette analyse est correcte, sauf pour le tout premier mouvement: 1.h4 jette la victoire.
Stephen

1
@Stephen: Vous pouvez très bien avoir raison, en soulignant "car les premiers mouvements sont joués à la hâte". Cependant, vous montrez une ligne (supposément gagnante) allant de 1. Kd3 Ke6 2. h4: pourriez-vous expliquer en quoi cela diffère de 1. h4… Ke7… Kd2?
Nikana Reklawyks

1
@Nikana: La différence importante est l'ordre de déplacement (la différence dans les mouvements du roi n'est pas très pertinente: 1.Kd2 Ke7 2.h4 semble similaire à 1.Kd3 Ke6 2.h4). Le problème avec commencer avec 1.h4 est que les Noirs peuvent jouer 1 ... a5, et les Blancs ne sont plus un tempo en avance sur le côté reine, ce qui semble rendre impossible pour les Blancs de mettre les Noirs en zugzwang. En particulier, après 1.Kd3 a5 (ou 1.Kd2 a5), je pense que White doit immédiatement déplacer son roi vers le fichier c, alors qu'après 1.h4 a5 il ne peut pas.
Stephen

-2

À moins qu'il n'y ait un salaire imprudent, je vois que cela se termine par un match nul, le jeu pourrait continuer:

NN - NN
1. Kd3 Ke6 2. g4 a5 3. h4 a4 4. h5 Kf6 5. Kc3 b5 6. h6 Kg6 7. g5 a3 8. Kb3 b4 9. Ka2 Kh7 10. Kb3 Kg6 11. Ka2

Le noir ne peut pas le faire 11... c5, car alors c'est essentiellement fini avec:

NN - NN
1. Kd3 Ke6 2. g4 a5 3. h4 a4 4. h5 Kf6 5. Kc3 b5 6. h6 Kg6 7. g5 a3 8. Kb3 b4 9. Ka2 Kh7 10. Kb3 Kg6 11. Ka2 c5 12. f3 c4 13. f4 c3 14. Kb3 a2 15. Kxa2 c2 16. Kb2 b3 17. Kc1 Kh7 18. f5 Kg8 19. f6 b2 + 20. Kxc2 Kf7 21. h7 Kg6 22. h8 = Q

2
Euh, la plupart des mouvements que vous montrez dans le deuxième diagramme sont totalement incompréhensibles si vous n'expliquez pas un peu plus le zugzwang sous-jacent. Et 11... c6si chaque tempo est important? Si Blanc f4, alors c'est lui qui est foutu. (Malheureusement, je ne peux pas effectuer l'analyse moi-même.)
Nikana Reklawyks

Si le noir joue 11...c6, le blanc devrait quand même jouer 12. f4. Si blanc, cependant, joue 12. f3, alors il est foutu. Pour en revenir à 11...c6, cela pourrait continuer12. f4 c5 13. f5+ Kxf5 14. h7 Kxg5 15. h8=Q"
xaisoft

1
13... Kh7A plus de sens.
Nikana Reklawyks

Qui a voté contre? Une explication serait bien?
xaisoft

Pourquoi est-ce sous-voté? Je ne vois pas de différence entre @NikanaReklawyks post et ceci, sauf quelques détails supplémentaires dans le leur.
xaisoft
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