Positions symétriques de zugzwang?

Bien que très peu probable, la position de départ pourrait être une victoire forcée pour les noirs. Cela signifierait qu'il s'agit d'une position de zugzwang mutuel, au sens fort que celui qui bouge le premier perd. Wikipédia ( Lien ) fait référence à une telle position comme trébuchet . De telles positions sont rares, et ce serait une grande surprise si la position de départ en faisait partie.

La position de départ a une autre propriété: elle est symétrique. Le blanc et le noir ont exactement les mêmes mouvements possibles (lorsqu'ils sont écrits en notation descriptive).

Ma question: existe-t-il des positions symétriques connues pour être un zugzwang mutuel?

zugzwang

— Dag Oskar Madsen
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Grande question, merci! Nit: Je pense que le trébuchet est un exemple spécifique de point Zugzwang (KPvKP) plutôt qu'un synonyme de point Zugzwang.

— Laska

Le trébuchet est symétrique si vous jouez sur une planche 7x8! : D

— Laska

@Laska Je pense que l'article wiki a peut-être été mis à jour et développé depuis que j'ai posé cette question.

— Dag Oskar Madsen

Réponses:

Vous pouvez facilement créer plusieurs de ces positions. Par exemple:

NN - NN

Le premier à se déplacer perd - soit en déplaçant un roi et en permettant à l'adversaire de se promouvoir, soit en perdant un pion (puis le suivant).

— GloriaVictis
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Qu'en est-il de: Kd1 f2 Ke1 f1 = Q Kxf1 d2 Ke1 ........

— OldBunny2800

@ OldBunny2800: Votre roi utilise une cape d'invisibilité à Ke1 pour que le pion à f2 ne puisse pas le voir?

— user21820

@ user21820 ????

— OldBunny2800

@ OldBunny2800: Votre suggestion dans votre commentaire n'est pas valide car vous avez placé le roi en échec.

— user21820

@ user21820 ohhhh, ma mauvaise.

— OldBunny2800

Dans tous les livres d'échecs que j'ai lus, "trébuchet" est en fait un cas particulier d'un double-zugzwang à point complet: le minimaliste que vous pouvez obtenir, avec un seul pion pour chaque joueur:

NN - NN

Ce motif peut être traduit dans 30 positions différentes, avec le pion noir sur n'importe quel carré dans le rectangle b7-g7-g3-b3. Celui qui est en mouvement perdra.

— Evargalo
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