Est-ce une forteresse?

Je viens de jouer un jeu très agréable, où au milieu du match, j'ai été forcé d'abandonner la reine pour deux pièces mineures et de défendre. Après 30 mouvements et quelques échanges, la situation s'est simplifiée à la position suivante:

NN - NN, 1 / 2-1 / 2

1. Kd2 Kd6 2. N1b2 Qh4 3. Na4 Qh6 + 4. Kc3 Qf6 + 5. Kb3 Qf7 6. Nac5 d4 + 7. Kb2 Qc4 8. Ne4 + Kc7 9. Kc1 Qd5 10. Nec5 Qg5 + 11. Kb2 Kb6 12. Kb3 Kb5 13. Kb2 Qd5 14. Nb3 Qc4 15. Nbc5 Qc3 + 16. Kc1 Kc4 17. Kb1 Qa3 18. Ne4 Qa8 19. Nd2 + Kc3 20. Ne4 + Kc4 21. Nd2 + Kd5 22. Nb3 Qa3 23. Nbc5 Kc4 24. Ne4 Qa8 1 / 2-1 / 2

| <Démarrer << Retour Retourner Suivant >>Fin> |

Comme vous pouvez le voir, le jeu est allé plus loin pour environ 25 coups; J'ai réussi à conserver le poste et le match s'est terminé par une triple répétition.

Pour autant que je sache, avec un jeu correct du blanc, le noir ne devrait pas pouvoir progresser. En est-il vraiment ainsi? (EDIT: Juste pour clarifier, je cherche une analyse concluante, pas seulement une affirmation oui / non)

— GloriaVictis
source

Downvoter - voudriez-vous expliquer pourquoi ce n'est pas une bonne question?

— GloriaVictis

Je me demande juste, quelle réponse attendez-vous?

— ferit

@Saibot, GloriaVictis peut me corriger, mais je pense que le but est d'obtenir des annotations concrètes expliquant pourquoi il s'agit (ou pas) d'une forteresse. IMO la dernière partie de votre réponse (re: viser le c2 avec la reine et le roi) fait le premier pas dans cette direction, mais le type de réponse recherché est celui qui explique en détail avec des variations si cette approche gagnante peut ou non être réalisé ou non.

— ETD

@ETD Je pense qu'il est plus approprié d'utiliser des outils fiables, tels que la base de table et la simulation Monte Carlo au lieu de simplement parler d'idées. Parce que nous ne sommes pas des spécialistes de la phase finale, et nos analyses seront probablement erronées. Quoi qu'il en soit, si GloriaVictis veut entendre des opinions, voici mon opinion.

— ferit

@ETD résume assez bien ce que je recherche. Si de telles annotations peuvent encore être sauvegardées par une base de table ou des simulations, tant mieux et je pourrais même alors fournir une prime. En ce qui concerne votre suggestion d'exécuter la version simplifiée de la position sur une base de table de 7 hommes - je n'y ai pas accès, mais quelqu'un ici le pourrait.

— GloriaVictis

Réponses:

Blanc défend, mais c'est vraiment pénible de tenir cette position. Il m'a fallu quelques minutes pour formuler un plan correct depuis que Stockfish a trouvé des idées fortes pour Black.

Ci-dessous, l'image de la forteresse que nous visons:

Si le roi noir essaie de pénétrer à travers le côté de la reine, il doit viser le c3carré afin de créer une double attaque sur c2pion (en utilisant le roi et la reine). Nous arrêtons ce plan en temps opportun Na4+, ce qui repousse le roi.

Si Noir essaie de pénétrer b1avec le roi (par queenside), dans l' espoir de gagner le c2pion (reine + roi créer double attaque sur le pion) Blanc sera à temps pour repositionner Nc5pour e2, bloquer l'attaque de la reine noire le long du second rang, défendant ainsi en déplaçant simplement le roi vers d2et d1.

La dernière option pour Black est d'arriver à d1ou d2avec le roi, mais blanc parvient à reposition Nc5à d2qui crée la forteresse impénétrable puisque les deux chevaliers contrôle tant de places importantes ( e5, e4, f4, f3, f2, f1), coupant ainsi le roi noir. Les blancs peuvent également déplacer le roi vers b1et repousser le roi noir en temps opportun Nb2+, au cas où il serait en retard pour repositionner le chevalier d2.

Le tout est que nous devons repositionner Nd1à c5, après quoi défend blanc.

Étant donné que l'analyse est très longue, je publierai un jeu illustratif que j'ai joué contre Stockfish. D'autres idées importantes seront présentées dans les sous-lignes.

Si vous avez besoin d'autres questions, laissez un commentaire et je mettrai à jour mon analyse.

AlwaysLearningNewStuff vs Stockfish

1. Kd2 Qg1
( 1 ... Ke6 2. Nc3 Kf5 3. Na4 Ke4 4. Nac5 + Kf3 5. Nb3 Qe3 + 6. Kc3! Ke2 7. Kb2 Kd1 8. Kb1! Qe2 9. Nb2 + )
2. Nc3! d4 3. Ne2 Qe3 + 4. Kd1 Ke6 5. Nec1 Qg1 + 6. Kd2 Qh2 +
( 6 ... Kf5 7. Nb3 Ke4 8. Nbc5 + Kf3 9. Ne5 + Kf2 10. Ned3 + Kf1 11. Kc1! Ke2 + 12. Kb2 Kd2 13. Nb3 + Kd1 14. Kb1! Qg2 15. Nb2 +!? Ke2 )
7. Kd1 Kd5 8. Nb3! Kc4
( 8 ... Ke4 9. Nd2 + Ke3 10. Nf1 + Ke4 11. Nxh2 + - )
9. Nbc5! □ Qg1 + 10. Kd2 Qe3 + 11. Kd1 Kc3 12. Na4 + □ Kc4 13. Nac5 Qg5! 14. Na4 □ Qg1 + 15. Kd2 Qg5 + 16. Kd1 Kb5 17. Nac5 □ Qg1 + 18. Kd2 Kc4 19. Na4 □ Qe3 + 20. Kd1 Kb5 21. Nac5 Kc4 22. Na4 Qg5 23. Nac5 Kb5 24. Nb3 Ka4 25. Nbc5 + Kb5
( 25 ... Ka3 26. Nb3! Qg1 +! 27. Ke2! Ka2 28. Nd2! Qe3 + 29. Kd1 Qe6! 30. Kc1! Qh6 31. Kd1 Qh1 + 32. Ke2 )
26. NB3 QE3 27. NBC5 Qg1 + 28. Kd2 Qg5 + 29. Kd1 Qh6 30. NB3 KC4 31. NBC5 QH1 + 32. Kd2 QF1 33. Na4 Qg1 34. Nac5 KD5 35. Ke2 Qg2 + 36. Kd1 QH1 + 37. Kd2 KC4 38. Na4 Qh6 + 39. Kd1 Kb5 40. Nac5 Kc4 41. Na4 Qg5 42. Nac5 Qh4 43. Kd2 Qh6+ 44. Kd1 Qh1+ 45. Kd2 Qa1 46. Ne4! Qa7 47. Nec5 Qa1 48. Ne4 Qf1 49. Nec5 Kd5 50. Na4 c5 51. bxc5! Qg2+ 52. Kc1! Qg5+ 53. Kb2 Ke4 54. Nb6! Qd2 55. Kb1 Qg5 56. Nc4! Kd5 57. Nd6! Qg1+ 58. Kb2 Qg4 59. Kb1 Qd1+ 60. Kb2 Qg1 61. Ka2 Kc6 62. Kb2 Kd5 63. Ka2 Qh1 64. Kb2 Qd1 65. Nb5 Qg1 66. Nd6 Qd1 67. Nb5 Qf1 68. Nd6 Kc6 69. Nc4 Qd1 70. Nd6 Qd2 71. Kb1 Kd5 72. Kb2 Qh6 73. Kb1 Kc6 74. Kb2 Kd5 75. Kb1 Kc6 76. Kb2 Qh1 77. Ka2 Qg1 78. Kb2 Qg8 79. Kb1 Kd5 80. Kb2 Qh7 81. Kb1 Qh6 82. Kb2 Kc6 83. Kb1 Qg7 84. Kb2 Qh6 85. Kb1 Qh7 86. Kb2 Qh1 87. Ka2 Qh4 88. Kb2 Kd5 89. Ka2 Qh2 90. Kb2 Qh1 91. Ka2 Qd1 92. Kb2 Qf1 93. Ka2 Qf3 94. Kb2 Qh1 95. Ka2 Ke6 96. Kb2 Qd1 97. Nc4 Kd7 98 . Nd6 Kc6 99. Nc4 Kc7 100. Nd6 Kb8 101. Nc4 1 / 2-1 / 2

| <Démarrer << Retour Retourner Suivant >>Fin> |

— AlwaysLearningNewStuff
source

Excellente réponse, merci. C'est impressionnant combien de plans solides la machine parvient à générer!

— GloriaVictis

C'est impressionnant combien de plans solides la machine parvient à générer! Je suis d'accord, Stockfish m'a donné tellement de maux de tête avant que je ne parvienne enfin à trouver le bon plan. Merci d'avoir accepté, si vous avez besoin de quelque chose, laissez un commentaire, mais tant que vous comprenez que cela Nc5est utilisé pour repousser le roi noir, tout ira bien. Meilleures salutations!

— AlwaysLearningNewStuff

Merci pour la prime, vous n'aviez vraiment pas à faire cela ... Je suis heureux d'avoir aidé, et pour être honnête, la position a été instructive à analyser, ce qui a renforcé mes connaissances en finale. Encore une fois, merci pour la prime, meilleures salutations jusqu'à la prochaine fois!

— AlwaysLearningNewStuff

-1

Le pion sur b4 et c6 ne contribue pas de manière significative à la position.

Je suggère de retirer ces pions et de vérifier le résultat de la position à 7 hommes de la base de table Lomonosov.

En outre, vous pouvez effectuer une simulation Monte Carlo, dans laquelle vous utilisez le même moteur avec le même matériel, en jouant les uns contre les autres à partir de cette position. 30 secondes de contrôle du temps suffisent, activez les bases de table si vous le pouvez, laissez la simulation jouer à 100 jeux. Si tous tirent, la position est presque certainement tirée.

De mon point de vue également, afin de progresser, Black King devrait se rapprocher pour capturer le pion c2. Dans ce cas, Black peut pousser et capturer le pion, sinon Black Queen ne peut pas pénétrer seul. Et autant que je sache, Black King ne peut pas s'approcher du pion à cause des White Knights.

— ferit
source

Je n'ai pas voté contre cette réponse, et je conviens que l'attaque de c2 est probablement la tentative de victoire la plus prometteuse. Mais je pense que c'est une erreur de suggérer que b4 et c6 n'ont pas d'importance; avec eux toujours autour, par exemple un sac de reine pour les deux chevaliers pourrait parfois se terminer par une fin de pion gagnée. Par exemple, en essayant d'attaquer c2, supposons que nous arrivions à une position avec Kb1 Nb3 Nd3 b4 c2 pour le blanc et Ke2 Qc3 c6 d5 pour le noir, avec le noir pour se déplacer. (Je ne dis pas que cette position peut être forcée.) Gagner c2 semble encore hors de portée, mais même ainsi il y a une victoire ici par 1 ... Qxb3 +! 2.cxb3 Kxd3, avec une fin de pion gagnée.

— ETD

Je veux dire, si les Noirs ne peuvent pas pénétrer sans ces pions, ils ne peuvent pas non plus pénétrer avec ces pions, parce que ces pions ne contribuent pas. Et cela est utile pour évaluer la position, je pense. Mais bon point, la reine sac contre deux chevaliers est une possibilité, je ne l'ai pas remarqué.

— ferit