Les blancs ont-ils vraiment une victoire dans cette fin de pion, comme le prétend Tim Krabbé?


20

Mise à jour: j'ai envoyé un courriel à Tim Krabbé, et il convient que 41. b4 bxa4 tire.
Il a publié un PS à ce sujet juste sous son ancienne analyse.



En ce qui concerne "Skawinski - Tomczak, European ch rapid, Varsovie 2011" ,
Tim Krabbé dit que "White aurait pu gagner avec 41.b4!".
Après 41. b4 bxa4, ils auraient atteint la position

La position qui m'intéresse réellement


avec du blanc pour bouger. Stockfish pense que de la position ci-dessus,
tout autre que bxa5 perd purement et simplement pour le blanc, et qu'après bxa5, a3
tient probablement pour le noir en raison de la percée du côté du roi. Tim Krabbé
aborde cette percée, mais seulement pour 41. ... axb4, plutôt que 41. ... bxa4.

Voici ce que je pense actuellement être un jeu optimal à partir du diagramme ci-dessus:

Ce que je crois actuellement, c'est un jeu optimal à partir de cette position
1. bxa5 a3 2. Kc2 a2 3. Kb2 a1 = Q + 4. Kxa1 g4 5. hxg4 f4 6. gxf4 h4 7. a6 h3 8. a7 h2 9. a8 = Q


Preuve que les blancs n'ont pas de victoire forcée après cette ligne:


la ligne principale continue 9. ... h1=Q+ 10.Kb2 Qg2+ 11.Kb3 Qxf3+ 12.Kb4 Qxf4 13.Qd8+ Ke4. Jouer Ka2 au lieu de Kb2 ne change rien.
Si le roi des blancs revient au rang 1 au lieu du rang 3 ou au rang 2 au lieu du
rang 4, les noirs vérifient horizontalement à partir du fichier f jusqu'à ce que le roi des blancs passe au rang 4.
Sinon, le noir ne se soucie pas de la façon dont les blancs le roi passe de a1 au rang 4.

Soit "6ptbd" l'abréviation de "Dessiner ou gagner pour le noir".

Si le roi des blancs passe à a4 au lieu de b4, alors: les
noirs jouent Qd1 +. Si le blanc joue Ka3, alors le noir joue Qa1 +.
Si les blancs ne jouent pas cela ou ne le suivent pas avec Kb3, alors Qxd4 suivi de Qxf4
donne un 6ptbd, donc pour la phrase suivante, supposez 12.Ka4 Qa1+ 13.Kb3 Qxa8.
Si Kc3 alors Qa1 + suivi de Qxd4 donne un 6ptbd, sinon Kxd4 donne un 6ptbd.

Stephen commente qu'après Qxf4, la position est un tirage de base de la table finalgen. Étant donné que j'avais déjà
une majorité de l'analyse pertinente ensemble avant de lire cela, je donnerai une analyse qui, sans compter sur finalgen (mais en s'appuyant toujours sur des bases de table de 5 et 6 pièces étant correctes sur certaines positions
n'étant pas forcées de gagner pour le blanc), montre que les blancs n'ont pas de victoire forcée après Qxf4.
Après Qxf4, Qd8 + est le seul mouvement qui ne laisse pas le noir
capturer immédiatement sur d4 pour un 6ptbw. Après Ke4, les seuls mouvements pour le blanc qui
ne permettent pas au noir de capturer immédiatement pour un 6ptbd sont Kc3, Qd7, g5.

Après Ke4, si Kc3, alors le noir obtient au moins un match nul comme suit: le
noir commence par Qc1 +, puis la reine du noir monte jusqu'à ne pas laisser le blanc le capturer
immédiatement tout en vérifiant par le bas à moins que le roi du blanc ne passe en c5 ou au rang 6.
Si Kc5 alors Qa3 +. Étant donné que b5 et et d3 et d5 sont couverts par le pion et le roi des noirs,
la seule issue de ces contrôles va être classée 6, et les seuls moyens pour
le roi des blancs d'y arriver sont a5 et c5, ce qui signifie que la reine des noirs sera sur a3.
Dans ce cas, Kxc6 est un 6ptbd, et si Kb6 alors Qb4 + suivi de Qxd4 est un tirage de base de table.

Après Ke4, si Qd7, alors le noir obtient au moins un match nul comme suit: Le
noir commence par Qd2 +. Si Kc4 ou Kc5, alors le noir suit principalement la procédure décrite dans le paragraphe précédent, mais si Qb4 + Ka6 alors Qa4 + suivi par Qxd4 plutôt qu'un Qxd4 immédiat, et si Qb4 + Kxc6 alors c'est déjà un 6ptbd que Qxd4 perdrait.
Sinon, Qxd4 donne un 6ptbd.

Après Ke4, si g5, alors le noir obtient au moins un tirage comme suit:
Jusqu'à ce que le noir puisse vérifier par le bas d'une manière qui n'est pas Qb1 vérifiant Kb4, le noir se déplace de sorte que [white_king's_square, black_queen's_square] est un élément de {[a1 , d1], [b1, d1], [a2, d2], [b2, d2], [a3, c1], [b3, d1], [b4, d2]}. Une fois que le noir peut vérifier par le bas d'une manière qui n'est pas Qb1 vérifiant Kb4, le noir le fait aussi près du roi du blanc qu'il ne laisse pas le blanc le capturer immédiatement, et continue jusqu'à ce que le roi du blanc atteigne le rang 6. Si Kd6, alors Qxd4 + est un 6ptbd. Le seul autre moyen de sortir de la partie de ce paragraphe qui précède cette phrase est Kb6. Une fois que les blancs ont joué, jusqu'à ce que les blancs capturent c6 ou bloquent un chèque ou que le reste de cette phrase appelle Qxg5, les noirs se déplacent pour que [white_king's_square, black_queen '
{[a6, a4], [a7, a4], [a8, a4], [b6, b4], [b7, b5], [b8, b5], [c7, a5], [c8, f5], [ d6, d5], [d7, d5], [e7, g5], [e8, g8]}.
Le blanc capturant c6 est un 6ptbd, et si le blanc bloque un contrôle, alors la reine prend un pion est un 6ptbd.
La phrase il y a deux ans n'appelle que Qxg5 après Ke7, et dans ce cas, c'est un 6ptbd.

Par conséquent, aucun des Kc3, Qd7, g5 ne conserve une victoire forcée pour les blancs. QED


Ainsi, toute victoire forcée pour les blancs doit s'écarter de cette ligne avant h1 = Q +.


J'ai analysé la position avec un moteur et je suis arrivé à la même conclusion. La ligne que vous donnez est plus ou moins forcée. Je pense que vous avez raison, la position est un match nul.
Maxwell86

Je laisse FinalGen générer une base de table pour la position finale dans votre deuxième diagramme (3Q4 / 8 / 2p5 / 8 / 1K1PkqP1 / 8/8/8 w - - 0 1) - c'est un tirage. (La fin de jeu du pion dans le premier diagramme est trop complexe pour FinalGen.)
Stephen

Donc, après a8 = Q, il ne peut pas y avoir de victoire forcée pour les blancs.

@Tony Ennis: La base de table que j'ai générée montre que la position est déjà un nul après 12 ... Qxf4, donc 13.Qd8 + n'est pas en faute.
Stephen

@ TonyEnnis: Je n'ai pas exploré cela parce que 13.Qa5 + Kxd4 donne un tirage de base de table de 6 pièces.

Réponses:


1

J'ai beaucoup regardé cette question depuis que je l'ai vue pour la première fois. J'ai passé le dernier jour de 2016 à regarder ses variations. Je n'ai pas pu trouver de variation avec la victoire des blancs.

CONFIGURATION :

  • Interface graphique: Athena-3.5.1 build 2861
  • MOTEUR: stockfish_16123114_x64_modern (version quotidienne - aucune plus récente )
  • MOTEUR: komodo-10.1-64bit
  • MOTEUR: andscacs-0.89
  • MOTEUR: Fire_5_x64-popcnt

J'ai toujours attribué à white le moteur d'échecs le plus puissant pour lui donner l'avantage de gagner, et j'ai utilisé plus de ressources (plus de mémoire et de CPU) pour permettre une analyse plus approfondie.

LIGNE PRINCIPALE :

La soi-disant «ligne principale» se dégrade simplement en répétition de mouvement; donc un match nul.

Cette position apparaît en fin de compte pour unwinnable blanc parce que l'acte de noir de faire avancer un pion avec 1 .. a4 tire Roi blanc du centre avec 2. Kc2 .. finalement placer le roi sur a1 avec 6. Kxa1 .. . Les noirs exploitent ce positionnement de manière très intelligente avec une autre course à pied que les blancs semblent faussement gagner.

Dans l' attente de Blancs ayant roi capture promu une colonne pion noir, noir Choisit aux mouvements 2. .. g4 au sacrifice matériel et d'ouvrir la h colonne. Ce sacrifice matériel 2. .. g4 permet finalement au pion sur h de se hâter vers la promotion et gagne le tempo des noirs en mettant les blancs a1 King en échec. Le sacrifice ne semble pas avoir d'avantage car les noirs doivent attendre que les blancs soient mis en échec. Cependant le sacrifice matériel des noirs sur 2. .. g4 gagne en effet du tempo à cause du positionnement du roi des blancs.

Rappelons que le roi des blancs a été attiré par a1 . La course à pied entre le pion a5 des blancs et le pion h4 bientôt noir semble avantager le blanc (qui fait la promotion en premier), sauf que la promotion du pion noir mettant en échec le roi a1 du blanc est l'endroit où le noir réalise le tempo. Tant que le noir continue de se vérifier, la position du blanc ne peut pas être gagnée. La reine promue par les blancs n'a jamais de chance.

Stockfish 16123114 x64 POPCNT - Stockfish 16123114 x64 POPCNT, Position de Ricky Demer: Ligne principale, 2016-12-31
1. bxa5 a3 2. Kc2 g4 3. hxg4 f4 4. gxf4 a2 5. Kb2 a1 = Q + 6. Kxa1 h4 7. a6 h3 8. a7 h2 9. a8 = Q h1 = Q + 10. Ka2 Qg2 + 11. Ka1 Qh1 + 12. Ka2 Qg2 + 13. Ka1 Qf1 + 14. Ka2 Qe2 + 15. Ka1 Qe1 + 16. Ka2 Qf2 + 17. Ka1 Qf1 + 18. Ka2 Qf2 + 19. Ka1 Qxd4 + 20. Kb1 Qd1 + 21. Ka2 Qc2 + 22. Ka1 Qd1 + 23. Ka2 Qd2 + 24. Ka1 Qc1 + 25. Ka2 Qc2 + 26. Ka1 Qc3 + 27. Kb1 Qe1 + 28. Ka2 Qf2 + 29. Ka1 Qe1 + 30. Ka2 Qf2 + 31. Ka1 Qg1 + 32. Ka2 Qg2 + 33. Ka1 Qf1 + 34. Ka2 Qe2 + 35. Ka1 Qe1 + 36. Ka2
( 36 . Ka2 )
*

FAUX ESPOIR :

La variation que vous proposez fait que le roi des blancs prend le pion sur a2 avec 6. Kxa2 plutôt que de lui permettre de promouvoir et de le prendre sur a1 .

L'avantage apparent du blanc est illusoire. Parce que le noir semble gagner la deuxième course à la promotion du pion 8. .. h1 = Q , et parce que le roi du blanc est toujours sur a2 les mouvements du roi blanc sont nuancés, permettant finalement au noir de prendre tous les pions du blanc (comme le blanc prend les pions du noir) menant à une impasse (à nouveau) en raison de l'insuffisance de matériel.

La variation censée favoriser le blanc, permet en fait au noir de prendre tous les autres morceaux du blanc. Voici quelques exemples d'utilisation de Stockfish contre Stockfish.

Stockfish 16123114 x64 POPCNT - Stockfish 16123114 x64 POPCNT, Position de Ricky Demer: Espoir blanc ?, 2016-12-31
1. bxa5 a3 2. Kc2 g4 3. hxg4 a2 4. Kb2 f4 5. gxf4 h4 6. Kxa2 h3 7. a6 h2 8. a7 h1 = Q 9. a8 = Q Qg2 + 10. Ka1 Qf1 + 11. Ka2 Qg2 + 12. Kb3 Qxf3 + 13. Ka2 Qxf4 14. Qa5 + Kxd4 15. Kb2 Ke4 16. Qc3 Kd5 17. Qd3 + Qd4 + 18. Kc2 Qxd3 + 19. Kxd3 Ke5 20. g5 Kf5 21. g6 Kxg6 22. Kc2 c5 23. Kb1 c4 24. Kb2 Kh5 25. Ka1 c3 26. Kb1 c2 + 27. Kxc2 *

QUESTION : Les blancs ont-ils vraiment une victoire dans cette fin de pion, comme le prétend Tim Krabbé?

RÉPONSE: En ce qui concerne Tim Krabbé, si les moteurs d'échecs les plus puissants du monde ne peuvent pas trouver de ligne gagnante pour les Blancs, il est raisonnable d'en déduire qu'il n'y en a pas .



1
N'hésitez pas à le trouver.
user34445

Je n'implique rien de votre affirmation concernant cette fin de pion particulière. Je n'ai commenté que votre déclaration finale qui s'appuie sur "les moteurs d'échecs les plus puissants du monde", ce qui n'est pas un très bon argument, comme on peut le voir dans les exemples du post lié. C'est tout. =)
user21820

Il est vrai qu'il peut y avoir des angles morts dans «un moteur d'échecs». Il y a des angles morts bien plus grands dans la pensée des échecs humains. Ainsi, même si votre commentaire est peut-être correct, il n'est pas utile.
user34445

0

Cette position est gagnée pour les noirs. Un roi ne peut pas arrêter d'arrêter deux pions passés connectés.

Je ne sais pas qui est Tim Krabbé mais tout débutant devrait pouvoir voir cette position gagnée pour les noirs dans environ 30 secondes. Même si le blanc crée un pion passé du côté du roi, il ne peut pas arrêter les pions passés connectés du noir et le noir a des mouvements de tempo.

À tout le moins, les blancs pourraient dessiner, mais quiconque prétend que cela gagne pour les blancs n'a aucune idée de ce dont ils parlent. Si je me trompe, montrez-moi l'analyse.

En utilisant notre site, vous reconnaissez avoir lu et compris notre politique liée aux cookies et notre politique de confidentialité.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.