Quel est le consensus théorique sur le Roscher Gambit?


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Edit: Mon esprit m'a joué un tour après coup. Comme le note Akavall dans un commentaire, le jeu-éclair Chadaev-Carlsen que je mentionne ci-dessous s'est réellement déroulé 1. e4 g6 2. d4 Nf6 3. Nf3, un gambit différent de celui sur lequel ma question porte. Veuillez donc ignorer les références à Chadaev-Carlsen en référence au Roscher Gambit ici. (Soit dit en passant, cela signifie que Carlsen n'a pas résisté à la tendance des joueurs hautement cotés à éviter 3. ... Nxe4dans le Roscher Gambit; voir ci-dessous.)


Le Roscher Gambit se présente comme suit:

NN - NN
1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nf3

Je viens de voir Nikolai Chadaev vaincre Magnus Carlsen de manière convaincante au Championnat du monde Blitz en utilisant cette ligne (où Carlsen a accepté le pari avec 3. ... Nxe4). J'ai réalisé que je n'avais pratiquement jamais vu ce gambit et que je n'en sais rien. (J'ai même dû chercher un nom pour lui poser cette question.)

Il est très rarement joué, et en particulier parmi les joueurs les mieux notés: ma base de données de jeux 5,2 millions contient seulement 99 jeux atteignant la position suivante 3. Nf3, avec la cote moyenne des Blancs (respectivement Noirs) dans les jeux étant 1953 (1976). Mais il y a 7 jeux dans lesquels plus de 2400 joueurs ont essayé le gambit en tant que Blanc contre une concurrence tout aussi forte (et 2 jeux avec plus de 2500 joueurs). La réponse la plus populaire sur tous les jeux est en effet évidente 3. ... Nxe4, étant choisie dans 46 des 99 jeux. (Le deuxième plus populaire continue à la mode Pirc Defense avec 3. ... g6; ces deux mouvements représentent presque tous les jeux, 83 sur 99.)

Tout cela correspond à ce à quoi je m'attendrais. Mais, fait intéressant, dans les jeux que j'ai dans cette ligne avec les joueurs les mieux notés, Black évite constamment 3. ... Nxe4, préférant l' 3. ... g6approche Pirc, ou visant plutôt le Philidor avec 3. ... e5(ou 3. ... Nbd7suivi par 4. ... e5), la défense tchèque avec 3. ... c6, ou même la défense Nimzowitsch avec 3. ... Nc6. Le joueur le mieux noté que je trouve à jouer 3. ... Nxe4est Elo 2245 (jusqu'à ce jeu de blitz Carlsen bien sûr).

La taille de l'échantillon ici est assez petite, et les joueurs les mieux notés ont peut-être évité 3. ... Nxe4simplement parce qu'ils craignent de se lancer dans un piège bien préparé, préférant plutôt se diriger vers un terrain plus familier. Néanmoins, le fait que les joueurs les plus forts évitent systématiquement d'accepter le gambit - à l'exception de Carlsen, qui a été piétiné, bien que ce ne soit qu'un jeu éclair - m'a rendu curieux:

Quel est le statut théorique du Roscher Gambit? Ou est-il trop rarement joué pour avoir même un statut théorique?

Et si c'est le cas qui 3. ... Nxe4n'est pas simplement bon pour les Noirs, pourquoi le Roscher n'apparaît-il pas plus souvent, ou au moins n'a-t-il pas la même popularité parmi les amateurs que quelque chose comme, disons, le Gambit Blackmar-Diemer?

Je n'ai eu aucune chance de trouver un compte rendu en prose du gambit par un joueur fort, et j'apprécierais tous les conseils à ce sujet.


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Intéressant. Je n'ai jamais vu ce gambit auparavant non plus. Je suppose que cela a une signification indépendante minimale car, comme vous l'avez noté, Black peut simplement continuer avec un Pirc normal ou se transposer à d'autres ouvertures. Une possibilité que vous n'avez pas mentionnée est la 3... c5transposition probable à un Sicilien, bien que je suppose que White a le potentiel de jouer quelque chose de décalé 4. dxc5. Ce gambit ressemble quelque peu à quelque chose appelé l'Omega Gambit, qui peut survenir par un ordre de déplacement de la défense d'Alekhine via 1. e4 Nf6 2. d4ou via 1. d4 Nf6 2. e4.
Greg E.

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@TonyEnnis, Merci pour ce pointeur utile. Une remarque: je pense que chesstempo n'a en fait que 30 matchs qui atteignent la position après 1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nf3, plutôt que 7 000 ish. Une fois que vous êtes à cette position dans l'explorateur de jeux de chesstempo, il indique 5 484 jeux pour 3. ... c5, mais je pense que c'est avec cela qu'il gère les transpositions; c'est-à-dire qu'il indique que de nombreux jeux dans la base de données se sont retrouvés dans la position après 3. ... c5 via tous les ordres de déplacement combinés . Si vous allez à la position suivante 1. e4 d6 2. d4 Nf6, l'explorateur indique que seulement 30 parties ont atteint la position suivante 3. Nf3.
ETD

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Yah, je l'ai remarqué après avoir posté. Je ne me soucie vraiment que des jeux maîtres (2200+). Avec ce filtrage, il y en a 11 où 3. Nf3se joue.
Tony Ennis

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@TonyEnnis, c'est possible, je ne fais aucune réclamation pour sa qualité. Ce n'est qu'un des très rares documents que j'ai pu trouver faisant référence à ce gambit contenant quelque chose qui ressemble à des informations utiles.
Greg E.

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Je viens de réaliser que 1 ... g6 a été joué dans ce jeu, pas 1 ... d6. Bien sûr, la discussion sur la ligne 1 ... d6 est intéressante en soi, mais je voulais juste le signaler.
Akavall

Réponses:


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J'ai jeté un coup d'œil à ce gambit avant car je le joue fréquemment dans les jeux Blitz, et je n'ai pas beaucoup confiance en lui pour le blanc. (Habituellement, mes jeux proviennent d'un ordre de déplacement différent avec c4inclus pour le blanc).

Le plus gros problème avec le gambit est qu'il peut être tout simplement décliné avec 3... g6et qu'est-ce que le blanc a vraiment accompli? Il n'y a rien de mieux que de transposer dans un Pirc avec 4. Nc3ou un King's Indian Defense avec 4. c4(ce qui permet au noir une autre chance d'accepter le gambit d'une manière encore meilleure).

Évidemment, le déclin du gambit n'est pas le chemin critique, cependant. Le coup le plus difficile des noirs est 3... Nxe4quand les blancs doivent plus ou moins jouer 4. Bd3. Tout autre mouvement est incohérent, bien qu'il existe quelques astuces d'ordre de mouvement comme celles 4. Bb5+que je reviendrai plus tard.

Maintenant, nous voyons le plus gros problème avec le gambit - les blancs n'obtiennent pas de "véritable" avance dans le développement et ne forcent aucune concession en position noire. Les noirs jouent 4... Nf6(toute la ligne jusqu'à présent 1. e4 d6 2. Nf3 Nf6 3. d4 Nxe4 4. Bd3 Nf6) et maintenant les deux joueurs peuvent terminer le développement naturellement. Noir joue g6, Bg7, O-Oet Nc6avec une formation de dragon parfaitement acceptable. D'un autre côté, les blancs ne peuvent pas monter d'attaque standard avec g4et h4parce que le chevalier sur f3 permettra à l'évêque noir de venir sans gêne en g4.

Les blancs n'ont pas de cibles à attaquer en position noire et ne pourront absolument pas empêcher les noirs de roquer. Ce sont les deux objectifs d'un pari: forcer une concession et attaquer en tête du développement. Alors que le sac de pion n'est probablement pas mauvais en soi car le blanc conserve un bord normal comme dans de nombreuses positions Pirc et KID avec le fichier e ouvert pour une utilisation future, après les châteaux noirs kingside, le pion e est assez immunisé contre la capture en raison à des mouvements comme Re8, Kf8et Nc6.

Donc, nous revenons enfin à la tentative délicate des blancs 4. Bb5+. Si le noir joue 4... c6maintenant, le blanc a quelque chose puisque le chevalier est privé du carré c6. Cependant, le noir joue simplement 4... Bd7et il n'y a aucun problème car le carré d7 n'est pas réservé aux autres pièces de la formation Dragon. Les deux parties "gaspillent" un tempo, donc rien n'est gagnant ou perdu.
En fait, même après 4... c6, le noir peut encore prétendre à peine à l'égalité, bien qu'il s'agisse d'une véritable concession dans la position (Nb8 ne peut se développer naturellement). Si je devais jouer au blanc, je pense que 4. Bb5+c'est la meilleure tentative simplement parce que de nombreux joueurs joueront le naturel 4... c6pour repousser l'évêque.

Roscher Gambit - Analyse
1. e4 d6 2. d4 Nf6 3. Nf3 Nxe4
( 3 ... g6 !? )
4. Bd3
( 4. Bb5 + !? c6?! ( 4 ... Bd7! ))
Nf6

même c6 n'est pas vraiment mauvais du point de vue du moteur. Les noirs peuvent jouer en c6 / d5, en gardant intacts ses deux pions centraux et le reste de la structure de pions en dehors de la perte de tempo, donc les blancs auront juste un pion pour rien.
prusswan

@prusswan, oui, le moteur dira que c'est bien, mais d'un point de vue pratique, c6-d5 n'est pas une formation naturelle avec g6 et Bg7. Je sais, je sais, c'est exactement ce qui se passe dans le Grunfeld, mais il y a des attributs de position concrets dans le Grunfeld qui le rendent possible. Dans ce cas, l'évêque carré de lumière noire et le chevalier queenside sont relégués à la passivité si le noir joue c6 et d5. Si les noirs peuvent jouer e5, alors c6 et d5 deviennent forts, mais e5 est très difficile à appliquer avec le fichier e à moitié ouvert.
Andrew

J'avais oublié cette vieille question jusqu'à ce qu'une nouvelle me le rappelle. Merci pour la réponse, Andrew, et désolé pour l'accusé de réception retardé!
ETD

Je n'en ai pas 4 ... c6 est une concession du tout. Dans les ouvertures modernes, Philidor et Pirc, Black joue souvent volontiers ce mouvement et développe le Nb8 à d7. 4 ... c6 offrent également des possibilités ultérieures comme Qc7, Qa5, b5 et un contrôle utile de d5. Avec son pion supplémentaire, Black doit être bien meilleur (après 4 ... Bd7 aussi).
Evargalo
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