Existe-t-il des alternatives réelles au combo chaîne + dérailleur?

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Je lisais un article sur le concept Driven de CeramicSpeed et, sans être intéressé par la partie efficacité, le système sans chaîne m'a rappelé quelque chose que je me demandais depuis un certain temps: existe-t-il des alternatives réelles au combo chaîne + dérailleur?

Par «vie réelle», j'entends une solution raisonnablement commercialisée. Je me rends compte qu'il n'y a évidemment rien qui les remplace car je ne les vois pas dans ma boutique Decathlon mais il y a peut-être quelque chose d'un peu moins mainstream qui est toujours utilisé.

Ma principale préoccupation est la complexité du système de dérailleur couplé à une chaîne qui casse - et tout cela nécessite un entretien.

Une analogie serait le moteur des voitures à essence avec la mécanique pour amener le couple aux roues par rapport à une solution Tesla où un petit moteur électrique à un bloc se trouve directement sur l'axe des roues (Remarque: je ne pense pas à remplacer la puissance source (c'est moi) par un système électrique, juste pour montrer comment la complexité a été réduite dans une tesla vs ma voiture habituelle. Je veux quand même pédaler, moins la maintenance et la complexité du système)

maintenance chain derailleur

— WoJ
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Lien sympa :-) Je n'ai aucune idée si cela s'avère suffisamment robuste pour un usage quotidien, mais c'est toujours agréable de voir les gens sortir des sentiers battus.

— cmaster

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Entraînement par arbre + moyeu à engrenage interne. Des vélos comme celui-ci sont actuellement disponibles en location dans différentes villes, comme Anvers en Belgique.

— Carel

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Chaîne à une vitesse + moyeu à engrenages internes est très peu d'entretien et très fiable. Notez qu'une chaîne à vitesse unique est plus robuste et nécessite moins d'entretien (en particulier avec un carter de chaîne entièrement fermé) qu'une chaîne de dérailleur. Je le préfère à un entraînement par courroie ou arbre.

— Michael

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@Michael J'ai lu la réponse et je n'arrivais pas à croire que personne n'en ait parlé. Veuillez poster votre commentaire comme réponse, ou je le ferai et volerai vos points Internet!

— JiK

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@Sam - était le pennyfarthing plus ou moins (ou tout aussi) efficace en termes de "toute votre énergie envoyée directement au sol": tour de démonstration de Buster Keaton

— davidbak

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Entraînement par courroie + moyeu à engrenages internes est une combinaison populaire.

Les systèmes existants sont basés autour d'un entraînement par courroie en carbone. Voir les vélos de la série Breezer Beltway . Aussi Cycles Reeb ont commencé à offrir des lecteurs de bande pour les vélos de montagne quand ils sont arrivés sur le marché.

De plus, il existe maintenant un système de courroie cassable appelé Veer qui ne nécessite pas de découpe de cadre (bien qu'il utilise des rouages quelque peu différents des anciens systèmes d'entraînement par courroie) qui pourraient être utilisés en configuration avec un moyeu à engrenage interne (lorsque leur nouvelle version pro arrive en dehors). Actuellement, il semble qu'il n'y ait qu'une seule vitesse.

Bien que cela soit encore assez similaire à un système d'entraînement par chaîne, il y a moins d'entretien régulier nécessaire pour garder la transmission propre, car l'usure n'est pas aussi dommageable pour le système d'entraînement par courroie. Cependant, les performances sont différentes avec un concentrateur IGH.

Il existe également des vélos entraînés par arbre qui s'engagent avec un moyeu à engrenage interne standard (au lieu d'un mécanisme de type cassette). Voir la question SE associée avec quelques détails. Avez-vous de l'expérience avec les vélos entraînés par arbre?

— Benzo
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Je peux certainement recommander les vélos Breezer Beltway de ma propre expérience au fil des ans. Très robuste et une bonne balade.

— plocks

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La liste des fabricants qui vendent des vélos à courroie + à engrenages internes est presque infinie. Je suis extrêmement satisfait de mon nouveau vélo qui a une ceinture Gates + un moyeu Shimano Alfine (utilisé principalement pour faire du vélo au travail) et je suis convaincu à 99,9% que pour mon prochain vélo de randonnée / randonnée, j'irai pour une ceinture + un moyeu Rohloff .

— Bart

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Si vous pouvez vivre avec la chaîne, il y a un moyeu à engrenages de Rohloff (Allemagne) à 14 vitesses. Assez cher, mais commun sur les vélos pliables haut de gamme.

— Jens
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Ou entraînement par courroie + engrenages de moyeu, pour perdre la chaîne et la graisse associée

— Chris H

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Ceux qui peuvent se le permettre l'adorent. La chaîne est dans une position fixe, ce qui facilite la protection contre la saleté et la pluie qui sont les principales raisons de l'usure des chaînes de vélo. Il est également toujours parfaitement bien aligné (ce qu'il n'est presque jamais avec un dérailleur). En plus, si je ne me trompe pas, on peut utiliser des chaînes plus robustes que ce qui est possible avec les dérailleurs modernes. Cette combinaison fait durer la chaîne très longtemps.

— Peter - Rétablir Monica le

J'ai vu des moyeux Rohloff utilisés sur des tandems de tournée (chers) à bon escient - et c'est sur l'île de Harris, où les gradients peuvent être importants.

— Toby Speight

Et pour ceux qui n'ont pas besoin de 14 vitesses: les moyeux à engrenages internes entraînés par chaîne avec 3-11 vitesses (comme Shimano Alfine) sont peu coûteux et existent depuis de nombreuses années sur les vélos de ville et de randonnée. Combiné avec un carter de chaîne fermé, il est pratiquement sans entretien.

— MadMarky

@MadMarky Les hubs Shimano sont en effet géniaux, mais j'ai lu quelques histoires selon lesquelles ils ne sont pas vraiment adaptés aux voyages de tourisme chargés sur un terrain non plat. Malheureusement, un hub Rohloff coûte presque 3 fois plus cher qu'un Alfine 11 ....

— Bart

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Le Stringbike est une alternative intéressante qui prend en charge 19 vitesses et prétend que les roues sont faciles à retirer. Contrairement aux entraînements par courroie, il fonctionne d'une manière fondamentalement différente de celle des vélos à chaîne + dérailleur.

— Andy
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Le Stringbike est un non-sens sur-typé mais, hé, la question ne demande pas de bonnes alternatives à la chaîne et au dérailleur, donc +1. Bienvenue sur le site!

— David Richerby

Ce n'est pas parce que quelque chose est sur-typé que ça n'a pas de sens? Je trouve la haine assez rebutante. Vous pouvez simplement dire que ce n'est pas pour vous. Si vous voulez vraiment que les nouveaux membres se sentent les bienvenus.

— Andy

Stringbike utilise un mécanisme compliqué pour convertir le mouvement rotatif en mouvement linéaire, puis un mécanisme plus simple pour reconvertir le mouvement linéaire en mouvement rotatif. Il n'y a aucun moyen sur terre qui soit une amélioration par rapport à une chaîne autour de deux rouages, qui est l'une des machines les plus efficaces connues de l'homme. Si vous voulez appeler cela de la «haine», je trouve cela assez rebutant.

— David Richerby

Hmmm. À quel point l'efficacité d'une chaîne autour de deux rouages devrait-elle être proche pour que vous ne considériez pas cela comme un non-sens? (Je ne prétends pas le savoir) Comme dire que c'était seulement 1% moins efficace, par rapport à un vélo à chaîne sans pince-orteils ou pédales automatiques?

— Andy

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Veuillez prendre le commentaire de David dans ce sens: le vélo à cordes a beaucoup fait sensation l'année dernière. Techniquement, cela n'a aucun sens. C'est inefficace et peu fiable. La solution apparaît toutes les deux décennies environ, puis disparaît à nouveau. En résumant cela comme «un non-sens excessif» peut être considéré comme exact dans les faits. Pourtant, il est quelque peu mauvais de le publier comme premier couvent pour un nouvel utilisateur. Cependant, le commentaire global était plutôt gai. Je ne vois pas pourquoi il serait considéré comme haineux de répondre que ce que j'ai dit auparavant était "un non-sens absolu", car il pourrait être exact.

— gschenk

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Sturmey-Archer fabrique des moyeux depuis très longtemps! Au Royaume-Uni, la plupart des vélos pour enfants des années 70 et 80 avaient des vitesses Sturmey-Archer à 3 vitesses (du moins celles qui en avaient quand même). Un grand nombre de vélos adultes les ont également utilisés.

Alors qu'une boîte à 3 vitesses ne vous donne pas une très bonne gamme de vitesses, les avantages des moyeux n'ont jamais changé: à savoir que vous pouvez changer de vitesse à l'arrêt; ils n'ont besoin d'aucun ajustement; et ils ne nécessitent aucun entretien (au-delà d'un huilage occasionnel). Pour les enfants ou pour les personnes qui ne font pas de vélo régulièrement, tout cela est très utile. Les dérailleurs vous offrent un meilleur choix de vitesses pour que vos jambes fonctionnent plus efficacement et que les vitesses soient plus rapides, et les pièces sont aussi moins chères parce qu'elles sont moins chères à fabriquer, mais les dérailleurs ne sont tout simplement pas aussi conviviaux que les engrenages de moyeu.

— Graham
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Et il y a de nos jours des moyeux beaucoup plus avancés. Rohloff, par exemple, fabrique un moyeu à engrenages internes à quatorze (!) Vitesses; Shimano en fait une variété entre trois et huit vitesses.

— David Richerby

@DavidRicherby Oui, certainement. D'autres réponses ont déjà mentionné Rohloff, donc je ne voulais pas reproduire cela. Mais ces autres réponses se concentraient sur l'équipement actuel en tant qu'équipement plus ésotérique pour les vélos haut de gamme, et ne mentionnaient pas comment les engrenages de moyeu étaient utilisés pour les vélos bon marché. J'ai pensé qu'il valait la peine de l'ajouter pour le contexte.

— Graham

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L'entraînement à pignon / boîte de vitesses est un entraînement 18 vitesses inclus pour le boîtier de pédalier (personnalisé). Pas besoin d'un RD dans ce cas.

— railsdog
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Oui, pignon fixe! La réponse peut sembler facétieuse, mais c'est ce que je fais pour mon "vélo utilitaire" car il s'agit d'une configuration à très faible entretien et complètement à l'épreuve des bombes. Vous vous y habituez rapidement et cela vous rend en forme.

Si vous avez besoin d'engrenages, les options relativement courantes sont soit le moyeu de vitesse, soit le dérailleur. Il existe également des configurations moins courantes avec des courroies ou même des arbres.

— Cambium
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Fallbrook Technologies a commercialisé une CVT (la Nuvinci) pour les vélos à partir de 2006-2007 et est sorti avec quelques modèles, réduisant le poids à 5,5 lb. J'ai juste essayé de les rechercher, et ils se sont depuis étendus au-delà des vélos. Ils ont confié la transmission CVT à Enviolo (une division de Fallbrook) dont le siège est à Amsterdam, même si Fallbrook est une entreprise américaine (les vélos sont plus importants en Europe, je suppose). Si vous cliquez sur le cercle du drapeau allemand, vous pouvez accéder à la version anglaise et télécharger des manuels et des trucs. Je ne voyais aucun moyen d'en obtenir un aux États-Unis et je ne pouvais pas créer de compte pour en parler. Je n'ai également vu aucun prix. La page Wikipedia sur Nuvinci contient des informations sur les ratios (0,5 à 1,9) et autres. Trouvé que leur FAQ indique que les magasins de vélos américains peuvent commander directement auprès de Fallbrook (regardez sous Fallbrooktech.

— SCIbok
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Entraînement par courroie + CVT: le continuum

Un article sur le Continuum.

La CVT est une NuVinci N330 qui pèse 2,45 kg , un peu plus que les dérailleurs, manettes, roue libre et cassette conventionnels.

— studog
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Je voudrais savoir quel rapport d'engrenage ce moyeu CVT fournit et le couple max.

— Argenti Apparatus

Les CVT sont généralement lourdes. Si quoi que ce soit, le prix et le poids sont étrangement bas.

— ojs

Ah, je pense que vous avez raté un zéro - j'ai trouvé un hub N360 à environ 200 £ .

— Toby Speight

@studog Ah, c'est vrai - je n'avais pas réalisé que la citation était une citation. J'ai édité pour clarifier cela, ainsi que pour clarifier la confusion entre livres et poids. Honnêtement, je ne suis pas sûr de croire que la CVT est de 20 livres. En regardant les photos dans l'article, il n'a pas l'air très gros du tout et même un morceau solide d'acier de la taille de cette unité ne pèserait probablement pas beaucoup plus de 20 livres. Une tôle carrée d'un pied d'un demi-pouce d'acier pèse environ 20 livres: c'est beaucoup d'acier. (30 cm x 30 cm x 1,5 cm pour ceux qui préfèrent la métrique.)

— David Richerby

Le site Web de Fallbrook manque d'informations sur le N330, que ce vélo utilise, mais selon wikipedia, il pèse 5,4 lb. Même le N171 plus ancien pèse 8,7 lb en.wikipedia.org/wiki/…

— Andy

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J'ai vu une fois une idée intelligente de plusieurs petits pignons entre deux plaques, dont l'une a des fentes radiales et les autres fentes en spirale, et un mécanisme pour faire tourner les deux plaques l'une par rapport à l'autre lorsqu'un changement d'engrenage est souhaité. Il semble que ce soit le brevet pour cela: https://patents.google.com/patent/US3995508A/en

Il utilise toujours une chaîne, mais aucun derallieur, et en théorie les petits pignons peuvent être arrêtés à une infinité d'endroits, ce qui en fait une CVT.

— Monty Harder
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Huh, il semble prétendre qu'il ajusterait automatiquement le rapport d'entraînement? Je ne comprends pas bien comment les pignons peuvent rester suffisamment fixes pour entraîner la chaîne, étant donné qu'ils doivent tourner lors de l'expansion du centre ou de la contraction.

— Andy

L'article que j'ai lu il y a longtemps suggérait qu'une pression sur les pédales faisant tourner les fentes en spirale et radiales l'une contre l'autre pourrait fournir l'ajustement. L'idée est que vous auriez un levier que vous pourriez tirer qui permettrait à cette rotation relative de se produire lorsque vous vouliez changer de vitesse, et que vous pouviez tourner les pédales dans les deux sens selon les besoins. Si je m'en souviens bien.

— Monty Harder

L'abrégé du brevet dit "Le rapport d'entraînement d'une transmission de bicyclette varie automatiquement grâce à un ensemble de roue dentée de chaîne d'entraînement radialement contractible qui est couplé en voiture à un disque de commande de rapport d'entraînement entraîné par pédale" et parle d'amortissement des fluctuations du rapport d'entraînement afin ça sonne comme si c'était automatique, mais je n'ai pas une image complète de la façon dont cela fonctionnerait dans ma tête

— Andy

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Plusieurs solutions ont été présentées ici, mais je proposerai mon point de vue à ce sujet. La réponse est non . Il n'y a pas d'alternative au combo chaîne / dérailleur qui offrirait tous les avantages d'un combo chaîne / dérailleur.

Transmission par arbre, transmission par courroie, moyeu à engrenages internes, tous souffrent du même problème fondamental: la fixation d'un pneu arrière crevé est difficile sur ceux-ci.

Au moins sur un moyeu à engrenage interne, tous doivent avoir un levier contre le châssis pour fournir un point de couple, car le moyeu doit être capable de convertir un couple faible (et une vitesse élevée) en couple élevé (et une vitesse lente) ou vice inversement. L'obligation de déconnecter et de reconnecter le levier de couple ajoute à la complexité de la fixation d'un pneu arrière à plat.

De même, les moyeux à engrenages internes doivent avoir des pattes horizontales pour pouvoir régler la tension de la chaîne. Le réglage de la tension de la chaîne sur les pattes horizontales prend du temps. Vous ne voulez pas que cela complique votre fixation à plat. En outre, enrouler la chaîne autour du pignon prend du temps. Sur un système de dérailleur, il suffit de plier un peu le dérailleur arrière et d'enfoncer la roue arrière.

Non seulement cela, mais que faites-vous si un maillon de chaîne se casse? Sur un système de dérailleur, vous raccourcissez simplement la chaîne en utilisant un outil de chaîne portable que vous transportez avec vous dans votre boîte à outils d'urgence (en utilisant une épingle spéciale, si vous utilisez une chaîne Shimano - les épingles spéciales sont si légères que vous pouvez en transporter plusieurs avec toi).

Et si le moyeu à engrenages internes se casse? Tout sur un dérailleur peut être temporairement fixé avec seulement des clés hexagonales, un outil de chaîne, etc. Même si le tendeur de chaîne se casse, il vous suffit de sélectionner le matériel que vous souhaitez et d'utiliser le vélo comme vélo à une seule vitesse pour le reste du voyage . Si le dérailleur avant ou arrière se casse, vous utilisez celui qui reste fonctionnel.

Que se passe-t-il si l'un des deux seuls pignons (un avant, un arrière) d'un moyeu à engrenages internes se casse? Sur un système de dérailleur, vous avez au moins deux pignons à l'avant et plusieurs à l'arrière. Vous pouvez utiliser l'un des pignons restants. Sur un vélo à engrenage interne, vous n'avez aucune option.

Je ne pense pas qu'une autre solution permette les solutions de contournement temporaires faciles possibles sur un système de dérailleur, la facilité de fixer un pneu arrière à plat, la possibilité de raccourcir la chaîne en cas de rupture d'un maillon de chaîne, etc. À propos du seul problème un système de dérailleur ne résout pas est une panne de roue libre. Habituellement, les roues libres donnent un avertissement avant de tomber complètement en panne.

— juhist
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Avez-vous déjà appris à réparer une crevaison sans enlever le pneu? Sinon, il y a plusieurs bonnes leçons en ligne et c'est facile et souvent plus rapide que de prendre la peine de retirer et de remplacer une roue qui est difficile à mettre en place. Beaucoup, très nombreux, les gens sont satisfaits des moyeux à engrenages internes et d'autres méthodes, vous semblez un peu myope et pas expérimenté dans les vélos que vous avez utilisés toute votre vie.

— Willeke

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Je suis d'accord avec la plupart de cela, mais d'après mon expérience, vous êtes plus susceptible de souffrir d'un support de dérailleur plié ou d'un câble d'engrenage gelé que pour qu'un pignon entier tombe tout simplement ... Là encore, qui sait ce qui se passerait si vous ne le faisiez pas t vérifier périodiquement ces boulons de plateau. Il est vrai, cependant, que la facilité d'entretien du bricolage est un grand attrait pour les vélos à chaîne / dérailleur réguliers. La maintenance IGH n'est pas si simple, et ils ne sont pas aussi sans entretien que les gens aiment à le faire croire. Il serait très difficile de faire correspondre tous les avantages offerts par une chaîne et un dérailleur avec une autre technologie.

— Kris

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Beaucoup d'hypothèses incorrectes ici sur IGH. Un moyeu Rohloff avec pattes d'origine ne prend pas plus de temps à démonter pour un changement de pneu qu'un dérailleur, et c'est plus facile sur mon vélo que sur mes vélos DR et cassette. IGH ne nécessite pas de décrochage horizontal. Beaucoup, comme le mien, utilisent un tendeur. Cela permet une suspension et évite le souci de perdre un maillon lors de la réparation d'une chaîne sur le terrain.

— WPNoviceCoder

-1 Il existe clairement des alternatives à la chaîne et au dérailleur. Vous sentez que ce sont de pires alternatives et vous expliquez pourquoi vous pensez cela. C'est super, mais cela ne signifie pas que ces autres systèmes ne sont pas des alternatives.

— David Richerby

@juhist Je n'ai aucune expérience personnelle dans ce domaine, mais je pensais que les vis de réglage du décrochage éliminent la nécessité d'ajuster la tension de la chaîne / courroie après avoir remis la roue, si vous n'avez pas de tendeur? Et en quoi le retrait d'une roue arrière d'un entraînement par courroie est-il particulièrement difficile?

— Andy

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Il est techniquement possible de construire un tricycle delta de la même manière qu'une voiture à trois roues, avec un arbre de transmission et un différentiel, et une boîte de vitesses dans la transmission.

Un tel agencement pourrait être plus robuste qu'une chaîne et un dérailleur typiques, mais serait également beaucoup plus lourd. Un avantage, partagé par la plupart des tricycles delta, est que travailler sur les pneus arrière est plus facile que sur un vélo.

Je ne connais aucun exemple précis de cet arrangement réellement utilisé. Au lieu de cela, certaines des premières voitures ont été construites de cette façon en utilisant des pièces de l'industrie du vélo établie.

Personnellement, je n'ai jamais eu de rupture de chaîne ou de pignon sur moi; une fois, une chaîne longtemps négligée s'est révélée rouillée, c'est tout. J'ai eu roues libres loquet d' ouverture, et les câbles étirer et casser. Si la casse vous arrive souvent, vous devriez probablement acheter des pièces plus solides ou réévaluer votre utilisation.

— Chromatix
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