Pourquoi les moyeux internes Shimano ou SRAM n'ont-ils pas eu autant d'engrenages (ou autant de portée) que Rohloff?

Quelles limitations font que Shimano s'arrête à 11 vitesses et 409% de rapport global, alors que Rohloff peut entasser à 14 vitesses et 526%?

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— joseph_morris
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Probablement juste la demande des consommateurs. Shimano et SRAM se concentrent sur des produits qui font appel à un très grand marché. Un moyeu interne à 14 vitesses est quelque chose dont seule une très petite partie de la population cycliste aurait besoin.

— Kibbee

Hmmmmm .... se pourrait-il que Shimano et Sram s'arrêtent à 11 parce que ce serait bizarre de faire un moyeu interne qui aurait plus de gamme / vitesses que leurs cassettes traditionnelles haut de gamme?

— BSO rider

Cela pourrait avoir quelque chose à voir avec le fait qu'en Allemagne, un Rohloff coûte 8 fois le prix d'un Nexus 8. Rohloff est une marque bien établie dans son créneau, Shimano ne voit probablement pas la concurrence rentable.

— ojs

Parce que plus il a d'engrenages, plus il est compliqué, plus il est sujet aux pannes, plus il coûte, plus il pèse, plus il est gros. Oui, vous pouvez troquer un facteur contre un autre, mais Shimano et al ont choisi de troquer les vitesses.

— Daniel R Hicks

Un haut de gamme Alfine 11 coûte environ 500 USD. Un Rohloff bon marché est de 1500. Des marchés totalement différents (et Shimano + SRAM ont un marché beaucoup plus grand pour leurs systèmes de dérailleur).

— Batman

Réponses:

Il y a quelques raisons probables à l'OMI.

Tout d'abord, Shimano ne fait rien comme un Rolhoff et c'est intentionnel. La stratégie de marché de Shimano est axée sur les ventes en masse aux fabricants de vélos , et les IGH complexes et coûteux n'en font pas partie. Même leurs pièces détachées - ces ventes ne sont pas un énorme centre de profit, mais elles prennent beaucoup de temps au personnel (même si leur personnel fournit des grossistes). Toute leur chaîne d'approvisionnement importateur / grossiste / détaillant fonctionne comme ça, il s'agit de soutenir la vente de nouveaux vélos.

Tandis que le stock Rohloff fait le ménage pour tout. Appelez votre importateur Rohloff et demandez-lui, il fera très certainement tout son possible pour vous aider, car c'est la philosophie de l'entreprise. Mais alors, Shimano vend plus de groupes de premier niveau que Rolhoff ne vend des hubs. Rolhoff a choisi un marché que Shimano ignore: le marché "achetez-le une fois". Peu de ventes, à petit prix. Mais des clients fidèles.

Deuxièmement, l'ingénierie est difficile . Ce n'est pas une simple fabrication de produits de base. Rolhoff fabrique les machines pour fabriquer les pièces nécessaires à la construction des moyeux. Ils ont également un concepteur IGH vraiment intelligent qui travaille sur cette seule chose depuis vingt ans. Shimano devrait également mettre un ou plusieurs de ses ingénieurs vraiment intelligents sur la conception pendant quelques années. Au lieu de ces gens qui travaillent sur des produits qui pourraient en fait générer des bénéfices.

Notez que vous ne pouvez pas simplement copier une Rolhoff ou toute autre machine complexe. Ce qui entre dans le processus n'est pas ce qui sort. Pour, disons, un équipement, ils commencent par un blanc. De quelle taille? Seul le créateur sait. Ensuite, il est usiné, avec une machine spéciale à tailler les engrenages. Shimano a-t-il une machine capable de fabriquer cet équipement? Peut-être peut-être pas. Mais ils ne connaissent certainement pas les dimensions et les tolérances de conception exactes. Ensuite, il est probablement traité thermiquement et chimiquement avant l'usinage final / polissage. Encore une fois, les détails sont importants mais vous ne pouvez pas les calculer à partir du produit final.

Enfin , étant donné la réputation de shitmanos de faire brièvement de la merde de courte durée, le marché Rolhoff va regarder un moyeu à 1000 vitesses à 1000 $ de Shimano (ou 15, 16, etc.) et dire "combien de temps est la garantie" et si c'est le shitmano standard deux ans ... Ils vont ricaner. Shimano devrait travailler dur pour convaincre les clients qu'ils sont même capables d'offrir une garantie compétitive à celle de Rohloff.

(J'ai possédé un moyeu Shimano 8 vitesses ... Il a échoué après 5000 km. Trois fois. Donc sans doute 3 d'entre eux. Après le dernier échec, il n'a pas pu être résolu car Shimano ne supportait plus ce modèle. Une nouvelle roue aurait coûté environ un tiers de plus qu'une nouvelle roue équipée de Rolhoff. Si j'étais assez stupide pour tomber à nouveau dans ce piège, de toute façon. En revanche, j'ai une Rolhoff de série 5000 basse - 16 ans - qui a été moins cher par kilomètre et évidemment beaucoup plus fiable . Les deux moyeux n'essaient même pas de faire le même travail, sauf dans le sens très large "les deux sont des pièces de vélo".)

— Móż
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Même si Shimano pouvait fabriquer toutes les pièces nécessaires, ils ne peuvent probablement pas simplement copier le design de Rolhoff, car il est probablement protégé par un certain nombre de brevets.

— David Richerby

@DavidRicherby J'essayais davantage de suggérer qu'ils ne peuvent même pas copier des parties clés du design, et peuvent ne pas être en mesure de créer facilement des parties équivalentes (ou, éventuellement, du tout). Bien que les États-Unis ne puissent plus fabriquer de fusées Atlas 5, cette connaissance a été perdue et personne ne sait exactement comment les choses clés ont fonctionné.

— Móż

On dirait qu'IslaBikes fait une variante avec leur "vous ne pouvez pas acheter nos vélos pour enfants, vous ne pouvez que les louer": histoire Guardian ... et retournez-les lorsque votre enfant en sortira

— Móż

@dlu votre modification pour forcer ma réponse au pluriel n'était pas justifiée.

— Móż

@ Móż - Je suis désolé, je pensais que cela le rendait plus lisible, mais ne voulait pas exagérer. Veuillez le rétablir.

— dlu

La fabrication d'un moyeu à engrenages internes à 14 vitesses qui est fiable est d'un coût prohibitif. Un moyeu Rohloff coûte à lui seul que la plupart des vélos. C'est une vente difficile à la plupart des gens à l'exception de quelques-uns, ce qui en fait un véritable marché de niche. Il n'y avait rien de tel quand il est arrivé sur le marché (cela doit faire plus de 20 ans maintenant), et une fois là-bas, il était le leader instantané d'un très petit marché.

La plupart des fabricants ne sont guère incités à essayer de rivaliser. La suppression de Rohloff dans un si petit marché n'est pas la meilleure décision commerciale, et sa version moins chère est extrêmement difficile. La quantité de complexité et de tolérance est d'obtenir 14 vitesses est fou. Shimano se rapproche de leur moyeu à 11 vitesses, qui est leur moyeu interne le plus cher et si je suis honnête, il ne semble pas être aussi fiable que la version à 8 vitesses (j'ai eu le moyeu à 11 vitesses pendant quelques années et eu que des ennuis).

La vérité est que c'est un problème difficile, il a déjà été résolu, et il n'est pas vraiment possible (encore) de le faire pour moins cher. C'est pourquoi Rohloff est actuellement le seul.

— Rider_X
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J'apprécie que vous ayez pris le temps d'écrire, mais cela ne répond pas vraiment à la raison pour laquelle c'est un problème difficile / extrêmement difficile / d'un coût prohibitif; Je me demande quelle partie du cycle d'ingénierie produit les arrête. Il est inhabituel dans notre société technologique qu'un produit fondamentalement inchangé mène un marché incontesté depuis 20 ans. C'est comme si Mercedes avait inventé une meilleure transmission en 1998 et que Honda et Toyota n'avaient toujours pas d'équivalent en 2016.

— joseph_morris

@joseph_morris Il répond complètement à ces questions. C'est difficile parce que vous essayez de mettre beaucoup de choses dans un petit espace. Je suis sûr que Shimano pourrait produire un produit concurrent, mais le fait est qu'ils se battraient pour une part d'un très petit marché et cela n'en vaut pas la peine. C'est en fait comme si Mercedes a inventé une meilleure transmission en 1998 qui ne concernait qu'un petit segment du marché et Honda et Toyota ont dit: "Très bien. Vous pouvez avoir ce segment de marché. Il y a trop peu de profit dans ce segment pour qu'il vaille la peine investir pour rivaliser avec vous. "

— David Richerby

Le moyeu limite l'espace disponible qui ne s'applique pas à une boîte de vitesses sur une voiture qui ne souffre pas de telles limitations. Pour monter un système à 14 vitesses dans l'espace d'un système à 8 vitesses, il faut une grande précision, c'est-à-dire un usinage coûteux. Les matériaux qui doivent être utilisés devront également être de meilleure qualité car les pignons seront environ 50% plus étroits et devront néanmoins supporter la même charge.

— Carel

@DavidRicherby est peut-être un parallèle proche de Honda et Toyota, laissant le marché des "supercar" à d'autres constructeurs, même si les deux se lancent parfois dans la motorisation haute performance. En partie, c'est aussi la crédibilité de la marque - ils n'ont pas la même réputation que Mclaren ou Bugatti, et cela prendrait beaucoup de travail pour le développer ... beaucoup plus d'efforts qu'ils n'en auraient jamais vu comme profit (les supercars même rentable?)

— Móż