Mon arrêt est-il dangereux lorsque Idaho Stop est de facto mais pas légal?

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Je fais la navette à vélo dans la région d'East Bay en Californie (8 km / jour, plus les transports en commun) depuis quelques semaines maintenant.

J'ai récemment suivi un cours de sécurité en classe, où j'ai appris que l'amende pour ne pas s'arrêter à un panneau d'arrêt est de 250 $ ET un point sur votre permis de conduire (certaines personnes étaient là pour supprimer ce point, donc les gens sont cités).

Depuis lors, j'obéis principalement aux lois d'arrêt. Mais, un autre point à retenir de cette classe était l'importance de la prévisibilité.

J'ai l'impression que l'arrêt me met en danger quand je semble être le seul à le faire. Si personne ne s'attend à ce que je m'arrête, je m'inquiète que les motos et les voitures ne l'anticipent pas correctement et que je sois impliqué dans une collision. Je sais, ce ne serait pas ma faute légalement, mais c'est en quelque sorte ma faute parce que je suis sciemment imprévisible en m'arrêtant, mais faites-le quand même. Et bien sûr, peu importe qui avait raison, je ne veux pas que quelqu'un se blesse!

Mon plan est juste de continuer à arrêter, selon la loi, mais je pensais que je vérifierais avec vous tous. Je n'ai pas assez d'expérience pour savoir s'il s'agit d'une préoccupation valable.

Merci!

( Idaho Stop : Traiter les panneaux d'arrêt comme des rendements, et moins pertinent pour cette question, les feux d'arrêt comme des panneaux d'arrêt.)

safety traffic

— arichards
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Eh bien, j'aimerais être du côté de la loi et le camion faire 40 mph sur la rue transversale qui ne m'attend pas à m'arrêter.

— paparazzo

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@StephenTouset Et il en est de même de ce camion qui fait 40 mph.

— paparazzo

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Pour OP, oui, vous pouvez obtenir un billet. Mais les chances d'obtenir un billet sont extrêmement minces. Cela dit, vous devez rouler de la manière qui vous rend le plus sûr. J'ai tendance à aller avec l'Idaho Stop, car je pense qu'il n'est pas moins sûr en soi (surtout lorsque d'autres cyclistes qui peuvent être derrière vous s'attendent à ce que vous vous comportiez de la même manière). Cela dit, je laisserai toujours une voiture partir s'ils ont le droit de passage (sans parler s'ils ne le font pas, s'il semble qu'ils y iront quand même).

— Stephen Touset

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Qu'est-ce que le flip est un "arrêt Idaho"?

— TRiG

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@MichaelHoffman Je n'ai jamais vu de ma vie (qui comprend plus de 12 ans de vie dans des villes où une grande partie des cycles de population) voir un cycliste utiliser le signal "j'arrête" sur la route au Royaume-Uni. Je doute que quelqu'un sache ce que cela signifie: si je commence à agiter mon bras, les gens penseront que je fais une sorte de clignotant emphatique. De plus, c'est un signal stupide: je préfère utiliser mes mains pour freiner.

— David Richerby

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En ce qui concerne les panneaux d'arrêt, je vis selon quelques règles simples:

Si c'est un arrêt à plusieurs voies et qu'une autre voiture attend ou vient d'arriver, je m'arrête.
Si je ne peux pas voir clairement ou juger dans quoi je roule, je m'arrête.
Si ça ne me va pas pour une raison quelconque, je m'arrête.
S'il y a un flic là-bas (ou une histoire de flics), je m'arrête.

Je ne coupe pas nécessairement et ne pose pas mon pied, mais je m'arrête. Ces règles ont plutôt bien fonctionné pour moi. Mais une chose dont je ne me suis jamais inquiété, c'est ma sécurité, quand je m'arrête . J'ai facilement parcouru 100 000 miles sur les routes, y compris East Bay, dans toutes sortes de conditions. Je ne pense pas avoir jamais été dans une situation où je me sentais moins en sécurité que de ne pas m'arrêter. Il y a beaucoup de choses à craindre, mais ce n'est pas l'une d'entre elles.

— Mohair
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Je pense que c'est la meilleure réponse. Le seul souci normal pour les voitures est que vous preniez la voie et qu'elles ralentissent suffisamment pour s'arrêter au panneau, pas assez pour arrêter une longueur de vélo derrière. Si vous êtes un vélo dans un sac à dos, vous devriez avoir des moyens de communiquer que vous allez vous arrêter. S'il y a un vélo inconnu derrière vous, un signal manuel est une bonne idée. La chance d'un vélo inconnu derrière vous qui ne remarque pas que vous ralentissez est faible, probablement plus petite que la chance qu'une voiture exécute le panneau d'arrêt dans l'autre sens.

— Ross Millikan

Bien sûr, il y a des régions du pays où personne ne s'arrête aux panneaux d'arrêt, et souvent ils ne ralentissent même pas.

— Daniel R Hicks

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@ RossMillikan - S'il y a un vélo derrière moi, je ne me fie pas aux signaux manuels. Je crie "Arrêt!" avec une voie forte.

— Daniel R Hicks

1

Je ne pense pas avoir jamais été dans une situation où je me sentais moins en sécurité que de ne pas m'arrêter. J'aime ça! Et dans l'ensemble, la réponse acceptée, merci!

— arichards

@DanielRHicks Tournez-vous également la tête pour leur adresser votre exclamation? Parce que sinon, le son pourrait ne pas beaucoup rebondir et ils pourraient juste entendre un cri mais ne pas savoir ce que c'était.

— Michael

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Je ne sais pas pourquoi vous pensez que cela vous met en danger.

Ma règle d'or est que je ne ferai l'arrêt de l'Idaho que lorsque je pourrai voir toutes les routes à une intersection suffisamment loin pour savoir qu'une voiture ne se présentera pas avant que je traverse l'intersection et que je ne puisse voir aucune voiture.

Je roule dans l'East Bay depuis plus de 15 ans et je n'ai jamais eu l'impression que mon arrêt aux panneaux d'arrêt me mettait en danger. La partie la plus dangereuse de votre trajet passe toujours par l'intersection, pas ce qui se passe avant ou après.

En général, les parties moins urbaines de l'East Bay sont adaptées aux cyclistes, mais si vous respectez la règle de l'invisibilité ¹ , je pense que tout ira bien.

FWIW, il y a un effort pour légaliser l'arrêt de l'Idaho en Californie qui a un soutien assez sérieux au Parlement.

^{¹ Règle d'invisibilité: ne présumez jamais qu'une voiture vous verra et cédera la priorité. Les lois de la circulation sont peut-être de votre côté, mais pas les lois de la physique.}

— Fred le chien magique
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"Je ne sais pas pourquoi vous pensez que cela vous met en danger" - cela m'a mis en danger une fois. Je conduisais sur une piste cyclable, près d'une grande intersection avec un feu de circulation à vélo rouge, et je me suis arrêté un peu soudainement. Le vélo derrière moi s'est presque empilé sur mon dos. Je me rends compte que mon propre comportement n'était pas optimal à l'époque. Mais dans le cas général, si le gars derrière vous suppose que vous traverserez l'intersection à votre vitesse la plus élevée, l'arrêt est dangereux. Et si c'est le comportement par défaut des motards de la région, la peur du PO est bien fondée.

— rumtscho

@rumtscho Si vous pensez que votre expérience est pertinente pour la question, vous devez la publier comme réponse où les gens peuvent voter.

— ChrisW

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@ChrisW Je l'ai trouvé pertinent pour votre réponse. Le PO dit "il y a du danger dans les deux choix, ce qui est le meilleur", vous dites "je ne vois pas de danger dans l'arrêt, vous devez donc toujours vous arrêter", j'ai confirmé qu'il y avait un danger dans l'arrêt. Je ne peux pas me dire si arrêter est mieux que ne pas arrêter, donc je n'ai pas de réponse, juste un commentaire que la prémisse de la question n'est pas aussi fausse que votre réponse la représente.

— rumtscho

J'essayais de comprendre pourquoi ce serait des voitures dangereuses, pas d'autres cyclistes.

— Fred le Magic Wonder Dog

@FredtheMagicWonderDog Ici, il semble que les voitures ne s'arrêtent pas non plus aux panneaux d'arrêt! S'ils ne se préparent habituellement pas à s'arrêter à un panneau et qu'ils savent que les motards ne s'arrêtent pas habituellement, je pense qu'il y a un risque d'accident lorsqu'un motard s'arrête! J'espère que cet exemple vous aidera. (Ah, en supposant que je prenne aussi la voie).

— arichards

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Arrêtez.

Ou du moins ralentissez beaucoup, pour que vous ayez l'air de prendre soin de vous.

De tels panneaux ne sont pas vraiment adaptés aux cyclistes. Mais si vous ne les remarquez pas, cela renforce la vision négative que beaucoup de conducteurs de véhicules automobiles ont de nous. De plus, les policiers ont généralement un certain pouvoir discrétionnaire. Ce n'est que s'ils s'ennuient ou que ce que vous faites est particulièrement flagrant qu'ils prendront le temps de vous réserver.

Si vous faites ce que dit le panneau, je pense que cela se comporte de façon prévisible.

Pour la référence d'un autre: Idaho stop .

— andy256
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Beaucoup ou la plupart des autres cyclistes ne s'arrêtent pas, mais d' autres cyclistes peuvent avoir des «accidents».

Un conseil, s'il y a une voiture ou un vélo derrière moi, j'utilise un signal manuel (au lieu d'un feu stop) pour indiquer que je suis sur le point de ralentir jusqu'à l'arrêt.

Exceptionnellement, une fois sur mon trajet (à Toronto), il y avait des policiers à vélo (qui donnaient des contraventions à tous les cyclistes qui ne s'arrêtaient pas à un panneau d'arrêt à quatre voies). J'ai pensé que ces policiers, étant eux-mêmes des cyclistes professionnels de la ville, pouvaient répondre à ma question et j'ai donc demandé à l'un d'eux,

Combien d'arrêts voulez-vous voir à vélo?

Je voulais savoir s'il s'attendait à voir un arrêt mort ou un arrêt roulant. Sa réponse a été:

Les intersections sont l'endroit le plus dangereux lorsque vous êtes un cycliste. Je vois des cyclistes traverser un panneau d'arrêt sans même regarder . Ce que je veux voir, c'est que les gens regardent , avant d'entrer dans une intersection: alors regardez , dans les deux sens! Deux fois ! Et si vous voyez un policier, arrêtez-vous complètement .

Je pensais que c'était une très bonne réponse, expliquant la raison de la loi, pas seulement en répétant la lettre de la loi.

Donc, principalement : regardez dans les deux sens (deux fois), avant d'entrer dans l'intersection. Si vous devez ralentir ou vous arrêter pour avoir suffisamment de temps pour bien regarder, ce sont les pauses.
Secondairement : si vous ne remarquiez même pas un policier, vous ne regardiez pas assez fort; et si vous voyez un policier et ne vous arrêtez pas complètement, alors vous ne faites que rendre leur travail plus difficile.

— ChrisW
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Les intersections sont l'endroit le plus dangereux lorsque vous êtes un cycliste. Cela devrait être en gras 40 pt. Les cyclistes débutants semblent s'inquiéter le plus des dépassements de voitures, mais de loin, la plupart des accidents de vélo / voiture sont des impacts latéraux aux intersections.

— Fred le Magic Wonder Dog

@FredtheMagicWonderDog - Mais beaucoup, peut-être la plupart des accidents aux intersections impliquent un vélo avec la priorité et sans panneau d'arrêt / feu.

— Daniel R Hicks

@DanielRHicks J'ai déjà posté sur Skeptics.SE pour faire référence à une ancienne étude sur les accidents de moto. Il a déclaré que c'était généralement la faute du conducteur (par exemple, le conducteur ne voit pas la moto et ne tourne pas sur son droit de passage), mais que le motocycliste a souvent contribué d'une manière ou d'une autre (par exemple, ne pas porter de lunettes et plisser les yeux dans le vent, voyager vite, pas de phares allumés). pendant la journée, pas de manœuvre d'évitement ni même de freiner, etc.): c'est-à-dire que je ne suis pas surpris que ce soit souvent la faute du conducteur avec un cycliste, même si un cycliste pourrait éviter cela (par exemple en cherchant des yeux contact).

— ChrisW

@ChrisW - Et, bien sûr, l'intersection la plus dangereuse est un trottoir traversant une allée. Même lorsqu'il est techniquement légal de rouler sur le trottoir, il est extrêmement dangereux de le faire, à la fois à cause des allées et parce que le cycliste a tendance à traverser des routes qui se croisent où les cyclistes d'approche peuvent ou non vous remarquer. Beaucoup plus sûr de rouler dans la rue.

— Daniel R Hicks

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Si vous ne voulez pas enfreindre la loi ... arrêtez. Si vous voulez que les gens qui conduisent des voitures et des camions vous respectent ... arrêtez. Si vous ne voulez pas risquer une petite erreur d'attention en tuant un cycliste ... arrêtez. Si vous roulez à vélo pour faire de l'exercice ... arrêtez.

Ce n'est pas parce que vous pédalez votre cul quelque part que vous avez le droit d'exécuter des panneaux d'arrêt.

Tout simplement parce que les autres ne s'arrêtent pas aux panneaux d'arrêt, cela ne vous donne pas le droit d'exécuter des panneaux d'arrêt.

Faites changer les lois, jusque-là, arrêtez.

— user21187
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J'apprécie la réponse, très logique et qui me donne en quelque sorte le pouvoir d'obéir à la loi et de rester en sécurité sans me sentir ... bizarre du tout :)

— arichards