Pourquoi les coureurs ne profitent-ils pas du malheur des autres coureurs

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Aujourd'hui sur le Tour de France, Vincenzo Nibali a attaqué alors que Chris Froome avait des difficultés mécaniques. Selon les commentateurs et Froome lui-même, c'est quelque chose que vous ne faites tout simplement pas. Apparemment, c'est considéré comme antisportif. D'où cela vient-il et pourquoi un coureur ne profiterait-il pas de tous les avantages possibles pour gagner la course? Je comprends pourquoi ce serait mal de faire quelque chose comme ça sur un tour de groupe occasionnel, mais il semble que tout avantage que vous pourriez obtenir dans une course professionnelle serait bien.

C'est particulièrement intéressant car Nibali a perdu beaucoup de temps la première semaine à cause de problèmes mécaniques et d'un crash. Il semble d'après les commentaires entourant l'événement aujourd'hui que ce n'est qu'une mauvaise forme de laisser le leader de la course derrière lui lorsqu'il a un problème mécanique. Quelqu'un peut-il me l'expliquer? Dans tout autre sport, quelqu'un qui a un dysfonctionnement de l'équipement est juste censé y faire face, et personne ne va ralentir pour eux.

racing

— Kibbee
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Beaucoup de sports ont des règles non écrites. AUCUN autre sport n'a jamais fait preuve d'esprit sportif lié à une panne d'équipement? Aucun boxeur n'a tenu le coup pour laisser un adversaire ramasser l'embout buccal? Aucun patineur n'a prêté d'équipement?

— paparazzo

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Je suis d'accord que cela n'a aucun sens. Les règles d'un sport existent exactement pour résoudre ce genre de problème: assurer l'équité, faire respecter tout le monde. Une fois que quelqu'un commence à respecter les "règles non écrites", il a changé les règles pour lui mais pas pour tout le monde. Et comme il est non écrit, on ne sait pas exactement ce que vous avez à faire. Et certains athlètes peuvent respecter certains et pas les autres, ou le faire d'une manière différente. En bout de ligne: s'ils en ont envie, ils devraient pousser pour que cela devienne une règle réelle et spécifique.

— o0 '.

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@ Lohoris, je suis d'accord avec vous sur celui-ci. Au début de la course cette année, il y a eu un gros crash, et il semblait que tous ceux qui avaient réussi voulaient en profiter, et beaucoup d'entre eux étaient assez ennuyés d'avoir arrêté la course. La raison de l'arrêt était qu'il n'y avait pas de voitures médicales disponibles pour suivre la course. S'il y avait eu des voitures médicales disponibles, la plupart des coureurs auraient volontiers laissé les autres derrière.

— Kibbee

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C'est ridicule par rapport au code "presque tout le monde fait de la drogue et personne ne dobs" code que même les quelques coureurs sans drogue obéissent. J'aurais pensé que la disqualification de tous les autres serait un avantage suffisant pour que quelqu'un le fasse ... chaque année. Apparemment, ce n'est pas si simple.

— Móż

Notez que les courses cyclotouristes sont un sport d'équipe, donc elles sont intrinsèquement une activité sociale, contrairement aux sports en solo. Cela signifie qu'il existe des codes sociaux et des attentes qui ne sont pas officiellement appliqués. Vous voyez cela partout, et cela ne se révèle généralement que lorsque les attentes sociales plus larges changent - nous avons vu qu'au cours des dernières années, la décision de violer des enfants est mauvaise, entraînant des condamnations pour des crimes passés par des personnalités de la télévision ... pour comportement qui était largement connu à l'époque. On peut soutenir que les combats intermittents contre le dopage sont un exemple de la même chose.

— Móż

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Cette compilation d'articles sur le sujet est très approfondie et contient des exemples et des opinions de certains cyclistes très connus eux-mêmes.

http://bfc.sfsu.edu/cgi-bin/unwritten.pl?Dont_attack_when_your_rival_suffers_bad_luck_-_Cycling

"Je ne sais pas quand il a évolué", a déclaré Phil Liggett ... "Ce fut une chose graduelle, ce soi-disant code non écrit. Mais maintenant il est compris. Vous n'attaquez pas un homme tombé.

"Les règles non écrites parmi les cyclistes d'élite soutiennent qu'un cycliste doit gagner par l'effort et le talent, et non par le malheur des concurrents."

— Scott Hillson
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Mais qu'est-ce que cela signifie dans la pratique? N'êtes-vous pas autorisé à dépasser une personne ayant des problèmes mécaniques ou physiques? Ça a l'air idiot. En cyclocross, nous n'avons pas de telles inhibitions.

— Michael

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@Michael C'est une mauvaise forme d'attaquer en réponse au malheur, ce que Nibali semblait faire. Si vous aviez déjà attaqué avant ou si vous aviez justement dépassé le malheureux cavalier, tant pis.

— Deditos

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@Davor "En mauvaise forme" signifie "Tout le monde vous détestera si vous le faites." En cyclisme sur route, vous comptez beaucoup sur la coopération des autres cyclistes: s'ils vous détestent, ils ne le feront pas.

— David Richerby

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@Davor Eh bien, le TdF est une course de 90h remportée par une poignée de minutes, il sape les efforts de presque tout le peloton si quelqu'un arrache ces minutes au malheur de quelqu'un d'autre. Plus la course est courte, moins elle compte.

— Deditos

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@Deditos D'autre part, il devrait être possible de construire un vélo qui fonctionne parfaitement pendant seulement 90 heures (encore moins, en réalité, car ils utilisent plusieurs vélos, en particulier pour différents types d'étapes). Il est donc facile de les imaginer à vélo dans un univers parallèle où les fabricants sont contraints de créer des vélos plus fiables par des cyclistes qui perdent mal en cas de panne de leur vélo. Essentiellement, la question est de savoir pourquoi nous sommes dans l'univers dans lequel nous sommes, au lieu de celui que je viens de décrire. (La cosmologie est sur le sujet ici, non? ;-))

— David Richerby

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Il n'y a aucune règle disant que vous devez attendre. Mais ce comportement vient de la compréhension du premier principe du sport. Le règlement UCI dit

Section 2: vélos

Préambule

... Le principe affirme la primauté de l'homme sur la machine. ...

Ainsi, les cyclistes sont censés être en compétition les uns contre les autres, pas les vélos les uns des autres. C'est une ligne fine.

Pour en savoir plus, voir RÈGLEMENT UCI DU SPORT CYCLISTE ORGANISATION GÉNÉRALE DU CYCLISME COMME SPORT PARTIE 1 ORGANISATION GÉNÉRALE DU CYCLISME COMME SPORT (pdf).

— andy256
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Et cette règle est celle utilisée pour garder les pauvres à leur place. Mochet, Moulton et Obree ont tous enfreint la règle "seuls les riches peuvent innover" qui permet aux équipes riches de faire fonctionner des vélos en fibre de carbone personnalisés pour chaque coureur dans chaque événement contre des équipes utilisant des cadres en acier.

— Móż

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Hé @ Mσᶎ! Nous saluons le retour!

— andy256

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Vous avez de très bonnes réponses sur le vélo. Il s'agit de règles plus non écrites dans d'autres sports.

De nombreux sports ont des règles non écrites et je dirais qu'ils sont bons pour le sport.

Il s'agit généralement d'esprit sportif et vous laissez les joueurs y répondre plutôt que d'essayer de le faire dans les règles.

Ces règles non écrites atteignent rarement le niveau d'une tradition comme elles le font dans les courses de vélos. La chose la plus proche pourrait être de quitter le court central à Wimbledon.

Au hockey, vous avez des exécuteurs. Au baseball, si vous présentez un lanceur, vous risquez d'obtenir une intention en frappant le lancer au bâton suivant. Dans les stands de course automobile, prêtez des outils et des pièces et n'y êtes pas tenus. Au basket-ball, on parle de détritus, mais pas au golf. En patinage et de nombreux sports, les concurrents s'entraîneront même pendant la compétition. Au football, ils peuvent effectuer un coup franc s'ils estiment que la pénalité n'est pas correcte. Dans les courses de vélos le dernier jour, s'il y a un vainqueur clair, il suffit de rouler et une bataille serrée pour les 2e et 3e courses serait préférable. L'autorisation de rouler d'abord dans votre ville natale est une auto-surveillance et le retour à la meute n'a pas toujours été respecté.

Je ne vais pas discuter si c'est une bonne pratique ou non pour les courses de vélo mais je suis pour que la pratique soit la pratique. Si les coureurs veulent le faire dans leur sens de l'équité, laissez-les. Si je me retiens, je ne me pénalise que moi-même (et mon équipe). Laissez une équipe décider de ne pas honorer la pratique un jour.

Dans à peu près tous les sports, il y a un sentiment d'équité qui se pratique et ne fait pas partie des règles. Et je pense que c'est bon pour le sport et les spectateurs.

exemple de football

— paparazzo
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Je n'ai jamais entendu parler d'une pénalité de football délibérément manquée parce que l'équipe estimait qu'ils n'auraient pas dû le recevoir: en avez-vous des exemples? Ce qui est plus courant, c'est que si un joueur est blessé, l'équipe qui a le ballon peut délibérément le frapper. Lorsque le jeu reprend, l'autre équipe obtient la remise en jeu mais rend le ballon à l'équipe qui l'avait avant que le jeu ne s'arrête.

— David Richerby

@DavidRicherby Un exemple spécifique changerait-il le message de ma réponse de quelque façon que ce soit?

— paparazzo

Il serait bien de répondre à cela dans les commentaires, mais je pense que vous devriez apporter la preuve que les pénalités délibérément manquantes se produisent dans le football. Comme je l'ai dit, je n'en ai jamais entendu parler et, si cela ne se produit pas, ce n'est tout simplement pas une forme de sportivité dans un autre sport. Si cela ne se produit que très rarement, ce n'est pas un exemple comparable.

— David Richerby

@DavidRicherby Ce n'est pas parce que vous n'en avez pas entendu parler que cela s'est produit ou que ce n'est pas un exemple valable d'esprit sportif. Et je parie qu'il y a eu des bavardages au golf. Et je n'ai pas de citation spécifique d'une fosse prêtant une pièce. Non, je n'ai pas de citation spécifique de tanking tanking coup franc. Si je succombais dans votre exemple d'un coup de pied délibérément touché, cela ne changerait en rien la nature ou l'intention de ma réponse.

— paparazzo

@Blam - savez-vous comment nous appelons les personnes qui disent ne pas avoir besoin de sources pour leurs réclamations? Mec, ce n'est pas Tumblr.

— Davor

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Vous avez répondu à votre propre question: ce n'est pas un comportement sportif. Il est également considéré comme profondément non professionnel. Vous pourriez gagner un avantage cette fois-là, mais après cela, tout le monde vous tirera dessus. Chaque coureur a également de la malchance à un moment donné. La courtoisie professionnelle que vous accordez à un cycliste vous sera un jour restituée.

— ChrisL
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Je cherchais un peu plus d'histoire sur le sujet ainsi que pourquoi il est considéré comme antisportif. Je ne pense pas qu'il ait toujours été le cas que les coureurs étaient censés attendre les autres quand ils avaient une mécanique. Ils étaient entièrement autonomes et Eugène Christophe a même dû trouver son chemin chez un forgeron pour réparer sa propre fourche. Personne ne l'attendait.

— Kibbee