Le gain de poids et de performance du vélo pour les cyclistes légers?

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J'entends toujours des gens dire:

Le poids du vélo n'est pas un problème, le cycliste l'est.

Ma copine ne pèse que 48 kg, et un VTT semi-rigide de 13 à 15 kg (la suspension complète serait plutôt de 18 kg pour une plus ancienne), ce qui représente déjà 25% de la masse totale.

Y a-t-il une énorme différence entre un vélo de 15 kg et un vélo de 7 à 8 kg?

Je voudrais souligner les points que d'autres ont soulevés:

Compétences en cyclisme / pédalage (désolé, ne s'applique pas à cette question, mais bon à savoir)
Dilemme poids / coût / performance (choisissez 2 sur 3, et cette question a choisi poids + performance)
Puissance / Accélération et différence de vitesse par rapport à la différence de poids du vélo

Edit: c'est la performance par rapport au poids du vélo, veuillez éviter d'ajouter d'autres paramètres inconnus. Il convient de mentionner ceux pour les autres cyclistes, mais ne vous concentrez pas sur des variables inconnues.

Edit2: Je suis d'accord que dans le monde réel, vous devez prendre en compte d'autres variables. Cependant, mon approche se concentre sur le vélo (pas sur le cycliste, et à mon avis subjectif, je ne peux certainement pas dire à ma petite amie de se mettre en forme pour faire du vélo que j'ai fait pour elle ...), puis quels que soient les composants qui ne sont pas réalisables pour "réel" -world ", remplacez-le par des alternatives peu coûteuses.

weight

— Nhân Lê
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Eh bien, oui, vous avez raison. Ce dicton est vrai, mais je pense qu'il est né lorsque vous pensez au coût énorme des pièces de vélo ultra-légères, où la plupart d'entre nous pourraient faire le même gain de poids (souvent beaucoup plus) simplement en suivant un régime! Vous avez juste besoin de reconnaître que le dicton est une généralisation et ne s'applique pas vraiment à votre petite amie de 48 kg.

— PeteH

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Ce dicton est destiné à rappeler aux clydesdales comme moi que regarder votre alimentation et perdre une livre de votre taille est une approche plus pratique pour augmenter la vitesse que, par exemple, dépenser 200 $ sur un guidon en carbone pour perdre 40 grammes de celui en aluminium fourni avec le bicyclette. Cela ne s'applique en aucun cas à votre petite amie de 48 kg en VTT.

— Scott Hillson

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Bien que je sois d'accord avec les points soulevés plus tôt, il ne s'agit pas seulement d'un coup de bicyclette pour de l'argent, mais aussi d'une relation. Je pense que vous obtiendrez quatre lots de félicitations pour le prix d'un. 1: Elle obtient un nouveau vélo sympa. 2: C'est cher. 3: Vous l'avez construit pour elle. 4: Elle arrive à rouler avec vous. Fais le!

— andy256

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Que porte-t-elle d'autre? Il pourrait être moins cher et plus facile de dépouiller son vélo existant des lumières (pendant la journée), de la pompe, de la trousse à outils, de la bouteille de boisson de rechange et de tout ce que vous pouvez transporter à la place. En ville, j'échange souvent des sacoches avec ma petite amie parce qu'elle porte 10 kg + dans sa sacoche et j'ai souvent ~ 2 kg, y compris la sacoche.

— Móż

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Si nous mettons de côté tous les autres facteurs, dont certains sont importants (par exemple, la taille du vélo) et d'autres moins, alors en substance, les plus grandes différences seront dans sa capacité à: - monter des collines plus raides environ 10% plus rapidement avec la même puissance - accélérez un peu plus vite, mais à moins de courir pour prendre position au début d'une course, probablement pas grand-chose - capacité de transporter le vélo plus facilement lorsque cela est nécessaire, comme sur un terrain difficile, ou lors de la mise en place ou de la montée / descente de la voiture escaliers.

— alexsimmons

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Dans le cadre de ce type de discussion - poids et coût sont la même chose - plus vous dépensez sur un vélo, plus il est léger (avec des rendements décroissants) et vous ne pouvez pas parler de poids sans parler de combien d'argent vous avez et êtes préparé à dépenser (parfois pas le même). Le contexte de cette réponse est un poids ciblé d'un VTT de 7 à 8 kg.

Aucun poids n'a d'importance - ou, plus précisément, il importe beaucoup moins que ce que la plupart des gens imaginent. Si vous essayez de construire un VTT de 7 à 8 kg, une coupe de cheveux fournira moins cher / gramme que les améliorations de vélo. Pour la plupart des gens, perdre 1000g de poids corporel est moins cher que de perdre 1000g de votre vélo, tout en gagnant un peu plus en forme. Arrivez-vous jamais à la maison avec de l'eau dans votre bouteille de boisson ou des collations dans votre poche - que 100 ml d'eau sont 100 g, vous avez dépensé 100 $ pour obtenir le vélo en carbone super léger.

Un cycliste bien entraîné sur un vélo lourd surclassera un cycliste non qualifié sur le vélo le plus léger de toute piste de vélo de montagne. Apprendre à conduire augmentera votre plaisir, votre endurance et votre vitesse bien plus que de dépenser de l'argent sur un vélo plus léger, et contrairement à un vélo léger, c'est quelque chose qui dure toute une vie. Pour une grande majorité des coureurs que j'ai rencontrés, une session de coaching le week-end apporterait une amélioration incommensurable de la conduite (vitesse, endurance et plaisir) par rapport aux dépenses qui font économiser du poids - mais beaucoup de gens ne dépensent jamais un centime en coaching après avoir dépensé 1000 $ sur un vélo «plus rapide».

Clairement à un moment donné - vous êtes un athlète d'élite finement réglé avec plus de poids corporel à perdre, vous avez été coaché jusqu'à ce que votre forme de pilotage soit utilisée dans des vidéos de référence, vous vous êtes entraîné jusqu'à ce que vous ne puissiez plus vous entraîner, un vélo léger devient la seule façon d'aller plus vite. Il y a aussi le milieu - vous voulez aller aussi vite que possible et un vélo plus léger fera une amélioration instantanée, pourquoi pas - si vous avez de l'argent, il n'y a aucune raison de ne pas le faire.

Cependant, d'autres choses viennent jouer. Ils ne construisent pas de vélos légers avec des roulements bon marché et des changements de qualité médiocres. Une grande partie du gain attribué au poids est en fait une efficacité améliorée dans le groupe motopropulseur, une meilleure géométrie et, dans le cas du VTT, des amortisseurs qui injectent plus d'énergie dans le mouvement vers l'avant. Les vélos plus légers sont généralement moins durables que les vélos légèrement plus lourds - les cyclistes sponsorisés ne s'en soucient pas, mais ils ne sont pas le vélo idéal pour un guerrier du week-end

Je ne préconise en aucun cas de partir et d'acheter le vélo le plus lourd de la boutique. Ce que je préconise, c'est d'examiner votre propre situation financière, vos désirs de conduite et d'être absolument honnête avec vous-même quant aux raisons pour lesquelles vous visez un VTT de 7 à 8 kg. Le meilleur conseil que l'on m'a donné une fois (en tant que guerrier de week-end non compétitif) était probablement "Achetez le vélo le plus lourd que votre ego vous permettra de conduire".

— mattnz
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Même pour moi, rouler avec un ordinateur portable dans un sac à dos (environ 3 kg supplémentaires), il y a une énorme différence. Je grimpe des collines beaucoup plus lentement, de la transpiration supplémentaire, etc. Ma petite amie est entièrement différente, elle est un peu faible comme la norme d'un cycliste normal. Je pensais donc que perdre 7 kg sur un vélo ferait beaucoup de différence pour elle

— Nhân Lê

Je vais plus vite et plus longtemps sur un vélo léger - je ne le conteste pas - ce que je dis, c'est combien plus rapide et combien de temps est discutable - 3 kg supplémentaires divisant par deux l'endurance du cycliste n'est pas typique.

— mattnz

mattnz, désolé si la question est ambiguë. Je ne parle pas d'argent. Je posais des questions sur les performances concernant le poids. Serait-ce énorme? juste comme ça? ou nul? Je comprends que c'est pour le bien des autres, mais je pense que cette réponse correspond le mieux à une question "Comment dois-je améliorer les performances en plus de réduire le poids du vélo?"

— Nhân Lê

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Réponse ennuyeuse: cela dépend, principalement du type de terrain que votre GF conduira.

Réponse scientifique:

Rendez-vous sur bikecalculator et commencez à saisir vos chiffres.

Lorsque nous considérons la réduction de l'énergie totale dépensée (Calories) comme une "augmentation des performances", nous constatons que pour votre GF (48Kg, 150Watts) sur un VTT sur une route plate, la différence d'énergie dépensée par km entre un vélo de 8 Kg et un vélo de 16Kg sera inférieur à 2%.

Les mêmes vélos avec votre GF grimpant sur une pente de 30% (assez raide) ont une réduction de calories entre le vélo de 16 kg et le vélo de 8 kg de près de 12,5%.

Notez que le "gain de performances" peut être mesuré de différentes manières. L'énergie totale dépensée n'est qu'une simple première hypothèse qui donne probablement une bonne indication de la "réduction de la fatigue" à laquelle votre GF peut s'attendre après un long trajet. Pour les courses sérieuses, d'autres facteurs sont plus importants. Si cela vous intéresse, vous pouvez examiner la diminution d'énergie requise pour accélérer votre vélo, les masses rotatives réduites, les différentes tailles de roues et les pertes possibles de suspension.

Sachez que c'est un terrain sérieux où nous pratiquons beaucoup de pseudoscience / vaudou. Voir les diverses questions sur l'ensemble du débat sur la taille des roues de 26 "/ 27,5" / 29 "pour des exemples et décidez par vous-même des informations fiables.

Remarques non scientifiques du point de vue d'un motard pratique

Ce n'est probablement pas utile pour votre question, mais il est, je pense, très pertinent pour d'autres personnes cherchant des conseils de vélo sur ce site. Beaucoup de gens seront probablement en désaccord avec ces points:

La différence entre un VTT de 8 kg et un VTT de 16 kg est énorme. Très probablement, les deux vélos ne sont pas destinés à être utilisés sur le même terrain, ni même au cours de la même décennie et, par conséquent, toute comparaison individuelle n'est pas valide.
Obtenir le vélo le plus léger signifie également souvent des composants fragiles ou moins durables. Les cyclistes professionnels ne se soucient pas de savoir si leurs vélos ne durent qu'une seule saison ou moins.
C'est le monde réel, "les autres paramètres inconnus" comme vous dites, sont toujours importants. Vous ne pouvez pas ignorer la valeur $ / Kg et les rendements décroissants que vous obtenez en versant plus de $ dans le vélo. En plus de cela, un vélo à $ élevé équivaut à un entretien élevé.
Au final, pourquoi roulez-vous? Personnellement, je roule pour le plaisir et je dois m'inquiéter d'endommager mon nouveau vélo de 3k $ sur un rocher ou une racine, ou penser de manière obsessionnelle au rasage de 15 g de mon vélo en installant un porte-bidon en carbone, dans lequel je placerai ensuite une bouteille d'eau de 0,8 kg. , n'est pas amusant du tout. Obtenir le dernier et le meilleur équipement chaque année (pignons à 13 vitesses avec roues de 26,5 pouces, n'importe qui?) Et, dans le processus, ne perdre que des tonnes d'argent simplement parce que sinon vous pourriez être désavantagé, ce n'est pas amusant non plus. Pour ces raisons, je roule un vélo d'occasion de 13 ans et 26 pouces de 13 kg avec tous les composants robustes standard faciles à obtenir, bon marché à remplacer et garantis pour de nombreuses années à venir. Le vélo m'a coûté 200 $, je n'ai pas peur qu'il soit endommagé ou volé et donc je m'amuse beaucoup. Est-ce à dire que je suis lent? Pas du tout, mais si quelqu'un me dépasse, c'est simplement parce qu'il est en meilleure forme ou plus compétent. Pas à cause de mon vélo.

— biker12
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Je peux voir que le vôtre est très similaire au vélo de ma petite amie. Eh bien, ça a craqué et je dois juste recommencer à zéro pour elle. Autant que je suis d'accord avec vous, mais dans ce cas, pourquoi ne pas lui faire le meilleur vélo pour rouler pendant des années plutôt que de l'acheter d'occasion et de le mettre à niveau au fil des mois? C'est ma pensée, cependant. Qu'est-ce que tu penses?

— Nhân Lê

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Lorsque vous dites "faites le meilleur vélo pour elle", vous avez réduit le problème à la question fondamentale (qu'est-ce que le meilleur vélo?), Ce qui est génial! Mais qu'est-ce qui lui convient le mieux? C'est une question à laquelle vous seul pouvez répondre, car nous ne connaissons pas votre copine ou le type de circonscription qu'elle fera. Tout ce que nous pouvons faire, malheureusement, est de fournir des informations de base et, spécifiquement pour ma réponse, de donner des contre-arguments pour les personnes les plus entendues: "Obtenez le vélo le plus léger et le plus récent que vous puissiez trouver!", Car cela n'est pas nécessaire pour profiter du sport.

— biker12

un 7KG ne durera pas des années ........

— mattnz

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Oui, le poids compte. Il importe plus sur les collines et s'arrête et c'est parti. À plat une fois que vous avez pris de la vitesse, cela n'a qu'un faible effet sur la résistance au roulement. Le poids en rotation - le poids dans les roues compte plus - comme un 2x.

Mais c'est relatif. Prenez le poids du vélo plus le cycliste.
De 100 kg à 90 kg, c'est 10%.
De 50 kg à 40 kg, c'est 20%.

Bien sûr, aller à 7-8 kg aura une énorme différence de coût. Même sur un petit cadre, vous allez devoir utiliser du carbone à peu près tout (du guidon aux roues). Considérez même une fourche en carbone par-dessus un amortisseur.

J'ai un cadre en carbone et une fourche en carbone à une vitesse moyenne et il pèse 18-19 livres. Même avec des roues en carbone, je ne suis pas sûr que cela ferait 16 livres.

— paparazzo
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Blam a raison en ce qui concerne le poids de rotation (donc le poids des jantes, du pneu (et de la chambre à air si ce n'est pas sans chambre) et des rayons) ayant le plus grand impact sur les performances. Je crois que le hub n'est pas un problème aussi important qu'il est au centre.

— jonifen

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@jonc Exactement. Le moyeu tourne au même régime mais pas à la même vitesse. Si j'étais une fourmi sur la roue en haut du cycle, je voyagerais exactement le double de la vitesse du vélo. Si j'étais au sommet du moyeu, ma vitesse ne changerait pas autant.

— paparazzo

L'inertie rotationnelle des roues est au moins 2 ordres de grandeur moins importante en ce qui concerne les demandes de puissance que la masse globale du vélo + pilote et d'autres facteurs. La masse en rotation est une façon, une façon, surestimée par beaucoup en raison de son importance pour les performances. En effet, il est si petit qu'il peut être ignoré efficacement. Cet article résume la physique: biketechreview.com/reviews/wheels/63-wheel-performance

— alexsimmons

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@Blam - vous ne lisez clairement pas l'article publié, n'est-ce pas? Ce ne sont pas des données empiriques. C'est le modèle physique du cyclisme appliqué à différents scénarios. Un simple fait est que votre affirmation selon laquelle le poids en rotation des jantes, des pneus (et de la chambre à air) est 2x est tout simplement fausse. Il est clair que vous n'avez pas compris à quel point l'inertie en rotation des roues est petite et combien peu d'énergie est nécessaire pour modifier cette inertie en rotation, même lorsque vous apportez de très grandes modifications à l'inertie en rotation d'une roue de vélo.

— alexsimmons

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Oui, je comprends qu'une roue a une KE linéaire et rotative comme je l'ai clairement démontré en montrant les calculs ci-dessus. Mais il est massivement éclipsé par l'énergie cinétique linéaire de l'ensemble du vélo + du cycliste. À tel point que l'affirmation selon laquelle les différences entre l'inertie en rotation de deux roues est un facteur important de performance est très trompeuse. Pourquoi dois-je rester en dehors d'un poste? Je pourrais tout aussi bien demander aux gens de ne pas écrire de bêtises en premier lieu.

— alexsimmons

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gros. différence.

Disons que le GF (48 kg) peut produire 256 watts de puissance. Cela signifie que sur le vélo A (16 kg), son rapport puissance / poids serait de 4 w / kg tandis que sur le vélo B (8 kg), il serait de 4,57 w / kg.

Comparez cela à un gars au hasard (64 kg) qui peut produire 320 w. Sur le vélo A, il aurait 4 w / kg et sur le vélo B c'est 4,44 w / kg.

Le gain est plus grand pour le GF que pour le gars aléatoire (0,57 w / kg vs 0,44 w / kg).

— imel96
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maintenant c'est plus scientifique. J'aime ça.

— Nhân Lê

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@blam

Non, je ne reconnais pas que la rotation est 2x. Toute masse de jante ajoutée / retirée n'a d'importance que 2x lors des changements d'énergie cinétique , c'est-à-dire uniquement lors des accélérations, et pas pour la grande majorité de la conduite que nous faisons, qui est principalement à l'état d'équilibre ou implique des taux d'accélération si faibles que la différence de demande d'énergie est complètement négligeable.

N'oubliez pas que toute énergie cinétique de rotation supplémentaire qu'une jante plus lourde possède signifie également que la roue ne décélère pas aussi rapidement, ce qui signifie que l'on peut ralentir un peu plus.

Prétendre que la masse de la roue compte 2x est trompeur, car ce n'est pas le cas. Le 2x ne s'applique que lors de l'accélération et uniquement à la masse ajoutée au bord extérieur de la jante, et nous récupérons une partie de cette énergie lors de la décélération. Pendant la grande majorité du temps que nous conduisons, nous n'accélérons pas, ou les changements de vitesse se produisent si lentement (même en course) que la différence de demande d'énergie est minuscule.

— alexsimmons
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Le poids sur le cycliste et le même poids sur le vélo donnent des résultats différents. J'ai roulé avec un sac à dos de 8 kg sur mon vélo de route de 10 kg et tout allait bien en termes de performances. J'ai très bien grimpé et ma vitesse moyenne était bonne (sur 50 km). Mais mettez ces 8 kg sur le vélo et le résultat sera totalement différent. Vous deviendrez un cycliste plus léger sur un vélo beaucoup plus lourd et le pédalage sera beaucoup plus difficile. Le poids sur le corps vous aide à pousser plus fort sur les pédales et le vélo répond. Le poids sur le corps et sur le vélo est opposé.

— Micu Lucian Ionel
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