Pédalier anglais vs italien - considérations sur la chaîne

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Je prévois une nouvelle construction et pour la première fois, je travaille avec un cadre qui nécessite un boîtier de pédalier italien. Ma question n'est pas spécifique à la construction, mais une question générale sur la chaîne.

Étant donné le même pédalier, par exemple Shimano FC-6400 , le BB anglais correspondant aurait une broche symétrique de 113 mm (c.-à-d. 3H ou D-3H), tandis que le BB italien correspondant aurait une broche symétrique de 115 (c.-à-d. 5H ou D-5H) .

Pourquoi les longueurs de broche seraient-elles différentes du tout? Pourquoi la broche italienne BB n'aurait-elle pas les épaulements de palier plus éloignés de 2 mm tout en conservant la longueur de 113 mm? La ligne de chaîne n'augmenterait-elle pas de 1 mm dans ce cas? Si oui, comment cela devrait-il être pris en compte?

bottom-bracket chainline

— fideli
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Sheldon Brown souligne les différentes longueurs de broche liées au diamètre du tube de selle, lors de la liste des tailles Shimano BB. Il dit,

Shimano spécifie parfois deux longueurs différentes pour le même pédalier. Cela concerne généralement le diamètre du tube de selle. La dimension la plus courte est normalement préférée, mais les vélos avec de gros tubes de selle peuvent nécessiter une taille plus longue pour s'adapter au balancement du dérailleur avant.

En raison de la coque BB plus large, Shimano peut permettre la possibilité d'un tube de selle plus large et recommande donc une broche légèrement plus longue pour permettre le dégagement du dérailleur avant sur un tube de selle plus large. La différence de chaîne de 1 mm en raison d'une différence de longueur de broche de 2 mm est presque négligeable pour la plupart des cyclistes, en particulier pour les vélos avec dérailleur.

— Jason S
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J'aurais soupçonné que les deux broches BB avaient un cône JIS, car elles le sont pour la même manivelle. Ainsi, le cône de manivelle rencontrerait le cône de broche à la même position depuis l'extrémité, non?

— fideli

Ah, votre mise à jour a du sens pour moi. J'ai certainement manqué cette ligne en lisant cette page. Merci!

— fideli

@fideli J'ai supprimé la discussion sur les cônes plus longs, car vous avez raison, le cône JIS devrait être de la même longueur.

— Jason S

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Cette réponse est fausse. Je ne connais pas toutes les raisons pour lesquelles Shimano voudrait spécifier une longueur différente pour l'ISO par rapport à l'italien, mais ce n'est pas une supposition que le cadre italien aurait un tube de selle plus épais. Cela n'a aucun sens et ce n'est pas comme les vélos. Il peut y avoir un jeu serré entre la manivelle et la coupelle, peut-être jusqu'au point où 1 mm compte, et c'est à peu près la seule raison pour laquelle vous prescririez un axe plus long pour l'italien, toutes choses égales par ailleurs.

— Nathan Knutson

@NathanKnutson Bien sûr, je devine les raisons de Shimano alors j'ai dit "peut". J'aurais pu mieux le formuler en disant que la coque BB plus large rend un tube de selle plus large possible , mais pas nécessaire, et c'est ce que Shimano permet.

— Jason S

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Comme vous l'avez mentionné, le point d'avoir une variété de longueurs de broche est de permettre la sélection d'un BB qui crée la ligne de chaîne appropriée, tout en assurant un bon dégagement de votre cadre. (Généralement, 51 mm du centre BB au centre du jeu de segments de chaîne.

L'hypothèse selon laquelle l'utilisation du BB italien nécessite une broche BB plus large n'est pas correcte. Vous ne devriez avoir aucun problème avec un BB italien de 70 mm x 113 mm.

Cela dit, il est peu probable que vous remarquiez une différence dans les performances de changement par rapport à une différence de 1 mm dans la ligne de chaîne, sauf si votre BB d'origine était déjà considérablement décalé (incorrect). Ce n'est pas assez de différence pour avoir de l'importance. Donc, si vous avez déjà le 70 x 115, utilisez-le. Ça ira. Si vous avez encore besoin d'acheter le BB, commandez un 70 x 113.

Pour répondre directement à ce que je pense être votre question principale, il n'y a aucune raison pour que la longueur de la broche change, sauf la commodité d'utiliser des pièces qui sont déjà à portée de main.

J'espère que ça aide.

— zenbike
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La chaîne de 51 mm peut être un peu haute pour la route double que je prévois de construire. Je pense que ce qui m'a découragé, c'est que le même BB, Shimano BB-6400, est disponible en 68 x 113 pour l'anglais, mais 70 x 115 pour l'italien. Pourquoi Shimano n'aurait-il pas tout d'abord sorti un 70 x 113 mm?

— fideli

51 mm est la spécification idéalisée de Shimano. Ils ne libèrent pas toutes les tailles dans tous les niveaux de qualité. Recherchez quelque chose d'un niveau de qualité supérieur ou inférieur, où la taille correcte a été libérée.

— zenbike

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Pourquoi les longueurs de broche seraient-elles différentes du tout? Pourquoi la broche italienne BB n'aurait-elle pas les épaulements de palier plus éloignés de 2 mm tout en conservant la longueur de 113 mm?

Aucune idée à ce sujet. La grande chose au sujet des normes de vélo, c'est qu'il y a tellement de choix.

Je suppose que c'est pour garder la même quantité de fusée qui dépasse de la coque du boîtier de pédalier sur les deux largeurs.

La ligne de chaîne n'augmenterait-elle pas de 1 mm dans ce cas?

Oui

Si oui, comment cela devrait-il être pris en compte?

Il y a deux façons de gérer cela, je peux penser du haut de ma tête.

Vous pourriez ignorer la différence de 1 mm, sur un système de dérailleur, une différence de chaîne de 1 mm n'est pas si énorme. Vos vitesses les plus basses sont peut-être un peu plus tordues, mais sur un système à 8 ou 9 vitesses, je pense que vous vous en sortiriez.

Ou, pourquoi ne pas obtenir un boîtier de pédalier 70x113, un rapide google en a découvert un certain nombre.

— alex
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Saviez-vous que la largeur de la coque sur les BB italiens est de 70 mm, tandis que sur les BB filetées anglaises, elle est de 68 mm?

Références:

Drap de lit bébé Sheldon Brown BB

Sheldon Brown sur les tailles BB

— Zippy The Pinhead
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Pleinement conscient, oui. Pour paraphraser la question, pourquoi la longueur totale de la broche devrait-elle changer en raison de la différence de 2 mm dans la largeur BB, et pas seulement de l'espacement des épaulements de roulement à l' intérieur de la coque BB? J'affirme que la longueur de la broche ne devrait dépendre que du pédalier, avec l'intention de quelqu'un de prouver que l'assertion est fausse et de fournir une explication.

— fideli

Il n'y a pas de loi de la science qui nécessite une broche de 113 mm avec un BB anglais, pour autant que je sache. Je pense qu'ils sont allés avec 113 mm parce que cela fonctionnait, c'est-à-dire qu'il était assez long pour faire le travail sans ajouter de longueur (et de poids) inutiles, mais 114 mm ou 115 mm auraient-ils également fonctionné? Je parierais ainsi. En d'autres termes, je pense qu'il n'y a pas de logique convaincante derrière le choix. Peut-être que les Italiens aiment les beaux chiffres ronds, donc 115 mm au lieu de 113 mm.

— Zippy The Pinhead

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Pour quelqu'un qui construit une chaîne à une seule vitesse, une différence de chaîne de 1 mm est importante. Pour une cassette 10-11-12sp avec 50-60 mm (je ne me souviens pas de la hauteur de pile pour être honnête) 1 mm n'est rien. Les BB italiens vont 110 mm 115, 120 ... les BSA vont 108113118 ... et pour chaque taille de 5 mm, il y a un changement de chaîne de 2,5 mm. Je me souviens avoir cassé un à la fois et avoir vraiment besoin de faire du VTT ce week-end avec des amis, je n'ai pas trouvé de stock 118, j'ai donc obtenu un 123 mm, ajusté le DR avant et j'ai à peine remarqué aucune différence. Sans clips, pouvez-vous dire que votre semelle est précise à +/- 5 mm?

Même Shimano ne produirait pas ces BB merdiques bon marché pour chaque 2 mm que les gens veulent, parce que les gens sont de tels fanatiques. Je pense que Shimano sait mieux. Aucun fabricant japonais n'a fabriqué de cadres filetés italiens.

J'adore les fils inversés, ça me fait réfléchir avant de bouger cette clé.

— Gus
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— Criggie