Une orbite parfaitement circulaire est-elle possible?


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Supposons qu'il existe une planète parfaitement sphérique et qu'il existe une lune qui est également parfaitement sphérique. Supposons qu'il n'y ait pas de traînée atmosphérique et aucune autre attraction gravitationnelle. Si la lune est placée sur une orbite parfaitement circulaire autour de la planète, la lune finira-t-elle par "tomber" vers la planète et former une orbite elliptique ou continuera-t-elle à suivre l'orbite parfaitement circulaire?

Edit: Ce que je voulais vraiment demander, c'est que la gravité de la planète ferait-elle "tomber" vers la planète ou la gravité permettrait-elle à la lune de continuer son orbite sans se plier davantage vers la planète. Je sais qu'aucune planète ne peut être une vraie sphère ou un cube à cause de la forme des particules.


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Quel modèle de gravité voulez-vous assumer, Newtonien ou Relativité Générale?
James K

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Oui, "la gravité de la planète ferait" tomber "la lune vers la planète"; c'est exactement ce qu'est une orbite!
Keith

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Il faut noter que la lune n'est pas, à proprement parler, en orbite autour de la planète; au contraire, les deux sont en orbite autour du centre de masse commun. Pour les petites lunes et les grandes planètes, la différence est petite, mais pour Pluton / Charon (et l'orbite de Charon est, selon UserLTK, assez circulaire), elle est significative: le centre du cercle - le barycentre du système Pluton / Charon - est en dehors de Pluton.
Peter - Reinstate Monica

Réponses:


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Réponse courte:

Oui. Si vous ignorez l'effet de marée et la relativité et tout changement de masse (les planètes rayonnent la lumière et perdent l'atmosphère et ajoutent de la poussière spatiale et des météores tout le temps, donc la masse n'est pas constante), alors dans un système à deux corps sans effets extérieurs, le l'orbite resterait parfaitement circulaire. Il n'y aurait pas de force extérieure pour affecter l'orbite circulaire. Une orbite circulaire est impossible parce que rien ne peut être aussi exact, mais sur une simulation informatique, vous pouvez la configurer et elle restera circulaire.

Longue réponse:

Pour que votre scénario fonctionne, vous devez donner à la planète et à la lune une dureté infinie, afin qu'elles ne se plient pas du tout et que la masse et l'espace fixes doivent être complètement vides de toute autre chose. Inutile de dire que c'est impossible. Mais seulement en gravité newtonienne.

La relativité crée une très très petite décroissance en orbites, dans votre système d'une planète / lune qui serait proche de négligeable mais il y aurait une très petite spirale vers l'intérieur. L'effet relativiste sur une orbite a d'abord été remarqué avec l'orbite de Mercure autour du soleil (et Mercure ne tombe pas dans le soleil, il a été remarqué par d'autres effets - mais ne permet pas d'entrer ici).

De même, toute perte de masse, gain de masse ou traînée orbitale (parce que l'espace est plein de particules minuscules, de particules en mouvement rapide, de photons et de neutrinos, qui provoquent tous une traînée calculable minuscule mais au moins en simulation), puis les deux corps le système aurait une spirale imperceptiblement petite et ne serait pas un cercle parfait. On pourrait dire en un sens qu'elle devient elliptique mais elle ressemblerait plus à une très petite force constante où, une fois elliptique, elle pourrait revenir à plus circulaire. Toutes les perturbations ou traînées sur une orbite ne rendent pas cette orbite plus elliptique, elle peut fonctionner dans les deux sens.

Il convient de noter que «tomber» ou se décomposer vers la planète ne «créerait» pas une orbite elliptique. Un cercle est une ellipse. Vous avez posé une question spécifique sur 2 systèmes corporels, où, ignorer les marées, tomber ou sortir serait plutôt une spirale lente. Une ellipse n'est pas le résultat d'une orbite en décomposition ou perturbée. Une ellipse est l'orbite de base. Les perturbations et la décomposition orbitale se produisent au-dessus de l'ellipse (si cela a du sens), elles ne provoquent pas l'ellipse.

Dans un système à 3 corps ou plus, vous obtenez des perturbations orbitales sur les orbites. Ceux-ci restent souvent stables, ce ne sont que des variations qui se déplacent généralement d'avant en arrière. Voir Variation d'excentricité et Précession absidale .


Que faire si la lune est dans l'écluse (comme cela se produit finalement, comme nous le savons)? Et s'il se trouve sur une orbite géo- (ou plutôt planéto-) stationnaire, de sorte qu'il n'y a pas non plus d'accélération rotationnelle du champ gravitationnel de la planète?
Peter - Reinstate Monica

@ PeterA.Schneider Je vais peut-être mettre à jour la réponse avec plus de détails, mais un cercle parfait est impossible. Un verrouillage de marée parfait est également impossible, il y aura toujours une certaine oscillation et un certain transfert d'énergie en chaleur. Mais vous avez raison de dire qu'un verrou de marée comme celui-ci est à peu près aussi circulaire que possible. Pluton-Charon est comme ça et très proche d'un cercle.
userLTK

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"Parfaitement" est un mot amusant.

Les cercles parfaits sont une abstraction mathématique. Les vrais objets ne sont pas "parfaits". Donc supposer une "planète parfaitement sphérique", c'est supposer quelque chose qui n'existe pas et qui ne pourrait pas exister. Toutes les vraies planètes sont faites d'atomes et tout ce qui est fait de petits amas de matière ne peut pas être parfaitement sphérique. Même si vous construisiez une planète aussi sphérique que possible, elle serait déformée par sa rotation et les marées. Il n'y a donc pas de planètes parfaitement sphériques.

Vous dites maintenant "placez-vous sur une orbite parfaitement circulaire". C'est comme dessiner une ligne qui fait exactement cm de long. Encore une fois, vous supposez quelque chose qui n'existe pas et ne pourrait pas exister.π

Ce que nous pouvons faire, c'est considérer un modèle mathématique de la gravité. Si vous modélisez le soleil et la planète comme des "particules" (c'est-à-dire des masses ponctuelles) et que vous modélisez la gravité avec la loi de Newton de la gravité universelle, et si vous donnez au modèle le système avec la quantité exacte d'énergie pour donner un cercle parfait, alors le le système restera dans un cercle parfait, il ne deviendra jamais elliptique.

Si vous utilisez la relativité générale pour modéliser la gravité, la libération de rayonnement gravitationnel signifie qu'aucune orbite circulaire n'est possible, toutes les orbites vont en spirale vers l'intérieur, mais elles ne deviendraient pas elliptiques. Quelque chose de similaire se produira avec les modèles quantiques de gravité.

Donc, votre question ne peut être répondue que dans le contexte d'un modèle mathématique de la gravité.


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Cela peut sembler un peu pédant, mais je peux choisir un nombre qui est exactement Pi: Pi. Sauf si vous dites que Pi n'existe pas sous forme de nombre. Le reste de votre argument est bien pris (que les abstractions mathématiques parfaites n'apparaissent généralement pas dans le monde réel.)
Beska

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Cela pourrait devenir très platonicien, je n'aime pas discuter si les entités mathématiques "existent", alors je vais reformuler.
James K

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Hou la la! Dire que « parfait » n'est pas possible est un peu pédant , car les vrais scientifiques font paribus ceteris hypothèses tout le temps .... ( "Toutes choses étant égales de * -one en Crétin anglais). Alors, arrêtez la fessée lui et s'il vous plaît, essayez à nouveau.
GwenKillerby

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Les vrais scientifiques savent exactement ce que l'on entend par «modèle», car la réponse dépend du modèle de gravité utilisé. Comprendre que "parfaitement" se rapporte à un modèle et non à des objets réels est un fait important, souvent mal compris. Ce n'est donc pas de la simple pédanterie. Veuillez relire, car j'ai déjà abordé votre point dans la seconde moitié de la réponse où je donne la réponse à la fois pour un modèle newtonien et un modèle GR, avec les corps modélisés comme des particules.
James K

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@Beska "Pi exactement" n'est pas facile à faire dans un monde réel.
Thorbjørn Ravn Andersen

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Non. Le frottement de marée perturbera votre orbite hors de la sphère. Parce que votre planète et votre lune ne sont pas de forme optimale, cela se produira plus rapidement que si elles étaient autorisées à prendre la forme de goutte de liquide qu'elles auraient naturellement. Une fois que vous avez atteint la forme équilibrée et l'orbite équilibrée autour du barycentre, votre système n'est toujours pas tout à fait circulaire en raison des effets relativistes généraux.

Telle est la nature de la bête; les orbites circulaires sont intrinsèquement instables et veulent tomber dans des ellipses de précession.


Que se passe-t-il si la lune est en verrouillage de marée et que nous ignorons la perte d'énergie des ondes gravitationnelles (de toute façon imperceptible)? Existe-t-il des forces de marée (générant de la chaleur) avec le verrou de marée?
Peter - Rétablir Monica

Sans rapport avec les forces de marée est votre déclaration "les orbites circulaires sont intrinsèquement instables et veulent tomber dans les ellipses de précession." En est-il vraiment ainsi?
Peter - Rétablir Monica

@ PeterA.Schneider: Ils me disent que c'est vrai. Joli effet relativiste celui-là.
Joshua
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