Pouvez-vous dire d'une photo floue si la mise au point était trop proche ou trop éloignée?


43

Si vous effectuez une mise au point sur un plan focal situé suffisamment en avant de votre sujet ou au-delà (par rapport à la profondeur de champ), le sujet apparaîtra flou. Existe-t-il un moyen de distinguer le flou résultant uniquement si la mise au point est trop proche ou trop éloignée?

EDIT: la question initiale a maintenant de bonnes réponses, mais j'ai remarqué qu'elle avait été mal interprétée à quelques reprises. Cela indique qu'il n'a pas été posé assez clairement, alors je l'ai un peu édité. De plus, je vais illustrer un peu plus le point ci-dessous.

Effectuez cette configuration avec le sujet, l'objectif et le film ou le capteur dans lesquels le sujet est net (le plan focal le croise).

focal_plane_on_subject

Imaginez maintenant si la mise au point est placée derrière le sujet. Ceci est appelé "back-focus". La projection du sujet sur le film / capteur devient floue, le point de convergence réel de la lumière du sujet se trouvant derrière celui-ci. Les sources lumineuses du sujet deviennent des disques (ou une forme de bokeh spécifique à l’ouverture).

focal_plane_behind_subject

Ensuite, placez la mise au point devant le sujet. Cela s'appelle "front-focus". La projection devient à nouveau floue, mais cette fois-ci car le point de convergence de la lumière du sujet se trouve devant le film / capteur. La projection floue est donc inversée.

focal_plane_in_front_of_subject

La question qui se posait alors était de savoir si cette différence de flou était identifiable par le seul biais de l'image résultante.

En ce qui concerne la raison de ma demande, je tourne un film afin de ne pas avoir de retour immédiat sur le résultat. Je garde des notes sur mes prises de vue, mais je ne dispose pas de données EXIF. Par conséquent, des éléments tels que la distance focale et la distance par rapport au sujet sont, au mieux, approximatifs. Parfois, je tire en basse lumière et je dois me fier à la mise au point manuelle. Les choses semblent nettes dans le viseur, mais après développement, je découvre que la mise au point a été légèrement oubliée. Savoir si elle était trop proche ou trop éloignée est alors très utile et peut m'apprendre s'il s'agit d'une erreur de l'utilisateur et comment y faire attention, ou si un appareil photo ou un objectif spécifique semble présenter de légers problèmes de mise au point et comment Je pourrais compenser pour cela.


2
panasonic dit qu'ils peuvent l' imagerie-resource.com
PRODS

Édité un peu pour clarifier ce que je demande (et ceci ne concerne pas les avions). Si le point de convergence pour la mise au point arrière ou avant est erroné, faites-le moi savoir! Je n'ai pas beaucoup de connaissances concernant la physique derrière l'optique.
G_H

La modification de questions pour les améliorer (par exemple, des précisions, l'ajout d'informations supplémentaires, etc.) est encouragée . Toutefois, modifier une question pour la transformer en une question différente entraînant l'invalidation d'une ou de plusieurs réponses est contraire à la stratégie Stack Exchange (même si votre question d'origine n'était pas celle que vous souhaitiez). Votre édition la plus récente ici (par exemple, changer "image" en "flou") a invalidé une réponse. Dans de tels cas, vous êtes encouragé à poser une nouvelle question à la place, éventuellement avec un lien vers celle-ci pour un contexte supplémentaire.
Makyen

@ Makyen Bien que ces réponses soient utiles et que je les ai votées, celles qui ont fourni la réponse à la question envisagée ont formulé le moins d'hypothèses possibles (autrement dit, il y a d'autres éléments à des distances différentes de celles des sujets). Malheureusement, il semble qu’il n’existe de toute façon pas de réponse définitive, car toute méthode pour tenter de résoudre ce problème dépendra de certains facteurs qui peuvent ou non figurer sur la photo.
G_H

Article pertinent de l'auteur de SmartDeblur, avec des exemples: yuzhikov.com/articles/BlurImagesRestoration2.htm
biziclop

Réponses:


39

Ça dépend. Dans de nombreux cas, cela peut effectivement être possible sans aucune aide visuelle supplémentaire dans l'image.

De nombreux objectifs, sinon la plupart, présenteront une aberration chromatique longitudinale différente devant et derrière le plan de mise au point. Si vous faites défiler un peu la page liée, vous verrez que cette image est illustrée par un graphique de test de mise au point. Avec cet objectif, le flou devant le point de mise au point aura une frange de couleur violette, tandis que le flou derrière le point de mise au point semblera verdâtre.

Si vous connaissez les caractéristiques de cet objectif, vous pouvez ne regarder qu'une très petite partie de l'image, par exemple:

entrez la description de l'image ici

... et dites avec certitude que cette zone floue est derrière le plan de mise au point.


5
donc, vous ne pouvez pas le déterminer à partir du flou (ce que cette question demande). vous avez besoin d’informations supplémentaires sur l’objectif et d’autres aberrations.
le

5
@ths je ne le vois pas demander si vous pouvez dire du flou lui-même. Pouvez-vous citer cette section? Je ne vois que "d'une photo floue" (ce qui diffère du flou lui-même. Il s'agit plutôt de la photo dans son ensemble, qui se trouve être floue), et de "de la photo résultante" (qui élargit davantage ce que le OP demande pour). Mais peut-être que je l'ai raté, ou la question a été modifiée
Aethenosity

2
@Aethenosity La langue maternelle de OP n'est probablement pas l'anglais, mais c'est aussi comme cela que j'ai lu la question: si une image est floue, pouvez-vous déterminer si celle-ci se trouve devant ou derrière le plan de mise au point?
Jarnbjo

2
Comme vous l'avez dit et comment j'ai essayé de reformuler la question avec mes propres mots, si je comprends bien: Si vous avez une zone floue dans une image, pouvez-vous déterminer si elle est devant ou derrière le plan de mise au point réel?
jarnbjo

4
@jarnbjo Je ne suis en effet pas anglophone, mais si la question n'est pas claire, c'est probablement en raison d'un manque de connaissances sur les termes appropriés pour l'exprimer. Votre interprétation est correcte. Le flou résulte soit du point de convergence des rayons lumineux se trouvant derrière le film / capteur (sujet entre l’appareil photo et le plan focal) ou devant lui (sujet plus éloigné du plan focal). Dans ce dernier cas, la source de lumière ponctuelle est floue "inversée". Cette réponse exploite intelligemment cela en raison de la différence de réfraction pour différentes longueurs d'onde.
G_H

20

Lorsque l'ouverture est positionnée de manière à minimiser le vignettage, les formes de bokeh des objets trop éloignés sont pivotées de 180 ° par rapport aux objets trop proches. (L'image d'ouverture est réfléchie par son point central.) Si l'agencement de vos lamelles d'ouverture n'est pas symétrique autour du point central, vous pouvez essayer de trouver un "bokeh de référence" nettement plus proche ou plus éloigné que le plan de mise au point afin de le comparer aux points forts. le sujet pour voir si les formes de bokeh correspondent à celles qui sont proches ou lointaines.

trop près trop loin


1
Très intelligent! Et indépendant de la couleur ou du noir et blanc.
G_H

2
@G_H Oui, mais rappelez-vous que les bords de l'ouverture, et donc aussi les bords de la forme du boke, pivotent lorsque vous ajustez l'ouverture. Vous devrez soit connaître le réglage d’ouverture exact, soit disposer d’autres points de référence dans la même image avec lesquels vous pourrez comparer.
Jarnbjo

Je me demande s'il existe un appareil photo qui utilise une ouverture aussi étrange pour faire l'autofocus?
Ed Avis

@jarnbjo - Il n'est pas nécessaire de connaître le réglage d'ouverture exact sur l'objectif car la méthode implique l'utilisation d'un "bokeh de référence" dans la même image.
Xiota

@EdAvis - Il est peu probable qu'une caméra utilise l'orientation du bokeh pour faire la mise au point car - la caméra devrait chasser le bokeh. La lentille devrait être assez floue pour que les formes soient discernables. (Combien de pixels pour montrer les points d'un heptagone par rapport au contraste simple?) De nombreux objectifs ont un nombre pair de lamelles d'ouverture. L'ouverture tourne, comme le note Jarnbjo.
Xiota

6

Ma réponse ne traite que des manières "humaines" de différenciation, à savoir: pas de logiciel, seulement vos yeux et vos mains.

Si je n'ai pas de référence (comme dans: vous m'aveuglez, vous définissez la distance de mise au point, puis je ne peux que regarder dans le viseur, mais je ne peux rien changer), la réponse est: cela dépend de ce que je peux voir.

Prenons, par exemple, une allée d’arbres: l’une devant, l’autre où se trouve le sujet et l’autre au loin. Quand je vois que le sujet n’est pas net, je peux essayer de dire si l’arbre au premier plan ou celui de l’arrière-plan est plus net.

Si je n’ai aucune référence - par exemple, comme le mentionnait Yaba , lorsqu’on prend une photo d’un avion avec un ciel bleu en arrière-plan et au premier plan, alors je n’ai aucun moyen de le savoir exactement (j’imagine que la mise au point est trop rapprochée, cependant, comme les avions ont tendance à être quelque part près de l'infini).


La meilleure façon de le savoir consiste généralement à modifier légèrement la mise au point et à voir où elle se trouve (là encore, cela fonctionne mieux avec une référence que sans).

Mais en règle générale, il n’existe aucun moyen sûr de faire la différence: une distance de mise au point trop courte ne conduit pas à un flou différent (significatif) par rapport à une distance de mise au point trop longue.


5

Si l'avion est trop loin ou trop proche, le flou est difficile à dire. Le moyen le plus simple est d’avoir des objets devant et derrière et de voir lequel est net. Vous pourrez ainsi déterminer s’il est trop éloigné ou trop rapproché. un outil de lentille comme celui-ci .

sans ces objets, il est difficile de le dire.


1

Non

techniquement, il est impossible de détecter à partir du flou seul dans quelle mesure ou dans quelle direction l'image est floue.

C'est la raison pour laquelle les systèmes de mise au point automatique à détection de contraste doivent "rechercher" la mise au point en modifiant de manière répétée la distance de mise au point et en vérifiant si l'image a été améliorée ou dégradée.

En revanche , les systèmes AF à détection de phase savent (théoriquement) exactement dans quelle direction et dans quelle direction ils doivent changer de mise au point pour obtenir une netteté optimale.

Bien sûr, l'image change si vous prenez en compte les indices de contexte d'autres objets de l'image (c'est-à-dire "devinette"), mais c'est quelque chose que seuls les téléspectateurs organiques peuvent faire actuellement. Cela pourrait changer avec les algorithmes d'intelligence artificielle intégrés à l'appareil photo, mais je suppose que d'autres avancées vont améliorer le CD-AF pur auparavant. (Voir le lien de @szulat à partir d’un commentaire: https://www.imaging-resource.com/PRODS/panasonic-gh4/panasonic-gh4TECH.HTM )


5
Dans certains cas, un logiciel pourrait déterminer cela à partir d'autres artefacts / aberrations résultant d'un flou - par exemple, le sphérochromatisme ...
rackandboneman

1
Donc, en fait, oui ?
Eric Duminil

3
@ EricDuminil Oui . Cette réponse est tout simplement fausse. Une réponse n’est pas nécessairement plus correcte, simplement parce que le texte est en gras, en grosses lettres.
jarnbjo

la question qui a été posée lorsque je répondais était la suivante: "pouvez-vous détecter à partir du flou s'il s'agit d'une mise au point arrière ou d'une mise au point avant?" de flou. donc pas d'autres effets. prouve-moi s'il te plaît.
le

2
@jarnbjo: Il est de pratique courante (plus souvent sur certains sites stackexchange que sur d'autres) de commencer une réponse avec une rubrique TL: DR en gras, puis de soutenir la conclusion. J'espère que vous plaisanterez, parce que cela ressemble à une tentative légitime de donner une bonne réponse (ne pas se gronder pour convaincre qui que ce soit), mais je n'ai tout simplement pas pensé à certains des effets mentionnés dans le top 2 réponses (le vôtre et l'utilisateur 822310) qui vous permettent de tirer des informations du flou lui-même, sans informations de phase. +1 cette réponse car le point concernant la mise au point automatique avec détection de phase est intéressant.
Peter Cordes

1

Oui, si le contenu comprend des bords à des distances différentes.

Si vous pouvez dire qu'un autre objet est plus flou qu'un objet plus proche, il est alors plus éloigné du plan de la mise au point. Cela signifie que la mise au point est trop courte.

Inversement, si les objets distants sont moins flous que ceux du premier plan, la mise au point est trop longue.


0

Avec un avion dans le ciel, ça devient difficile. Contrairement à d'autres objets à différentes distances disponibles (oiseaux, brouillards,…), vous ne pouvez pas comparer facilement visuellement.

Certaines combinaisons objectif / caméra peuvent suivre la distance de mise au point et l’écriront dans l’EXIF. Cependant, ce n'est pas très fiable, mais pourrait vous donner un indice. Lorsque vous connaissez le type d'avion et pouvez donc rechercher sa taille réelle, vous pouvez calculer sa distance approximative et la comparer à la distance de mise au point.

Cette page avec sa calculatrice peut vous aider avec ceci: https://www.scantips.com/lights/subjectdistance.html



Eh bien, alors la question n'était pas claire. Dans ce cas, c'est facile. Recherchez d'autres éléments à l'avant ou à l'arrière qui sont nets. Cependant, si c'est ce qui a été demandé, je me demande pourquoi on l'a demandé, alors que c'est évident, n'est-ce pas?
Yaba

8
@ Yaba "un avion qui est trop devant votre sujet". Je pense que si un avion est trop proche de ce que vous essayez de photographier et que l'état de mouvement vous empêche de vous concentrer, vous avez des problèmes plus urgents que d'obtenir une bonne photo.
G_H

1
@Yaba La question est de savoir s'il y a des aspects de la partie floue d'une image qui peuvent vous dire si c'est le résultat d'une mise au point arrière ou frontale. Vous n'avez peut-être rien à dire à l'avant ou à l'arrière du sujet. La mise au point arrière placerait l'image souhaitée "derrière" le plan du film / capteur, la mise au point avant devant celui-ci. Ce qui signifie que la focalisation frontale l’inverse également. J'ai pensé que cela pourrait affecter l'apparence du flou de manière perceptible. Je demande par intérêt.
G_H

OK compris. Cependant toujours ce que j'ai écrit s'applique. Tant que vous connaissez la taille réelle du sujet, vous pouvez calculer sa distance réelle (si vous ne le connaissez pas) et la comparer aux données de la distance focale EXIF ​​pour obtenir un indice.
Yaba

0

Oui sphérochromatisme.

Vous n'avez rien dans le plan de la mise au point. Vous n'avez pas l'option de déplacer la distance focale ou plusieurs images pour conquérir la vie qu'un système de mise au point fait. Vous n’avez pas de sujets à des distances variables, donc à des degrés divers de la mise au point. Vous avez un sujet à une distance et il est flou, la vision est-elle proche ou éloignée?

La lumière ne converge pas et ne se concentre pas exactement de la même manière. La lumière verte est différente de la lumière magenta. Dans la formule d'objectif, non seulement vous avez une distance de mise au point ET une profondeur de champ et une diffraction. Vous avez également une profondeur de mise au point sur le capteur / film. Dans une longue télé rapide, l'objectif est grand ouvert. Vous aurez des blancs FAR avec un contour de bord vert et près de oit si les blancs de focus ont un contour de bord magenta. Cela peut être aussi un sphérochromatisme bleu jaune. Mais le magenta vert est le plus commun. Il se produit principalement dans les objectifs ouverts WIDE rapides (plus de lentilles se heurtent à une mauvaise courbe sur le bord extérieur de l'objectif), de sorte que je peux être vu même dans un objectif FAST large et grand ouvert. Fermer l'obturateur plus étroitement, éliminé cela.

En savoir plus sur la longueur focale, la distance de mise au point et la taille de l’ouverture aiderait à déterminer comment déterminer si vous êtes au centre ou au loin. La réponse de base est OUI, vous pouvez le comprendre parmi les nombreuses absences chromatiques. Axiales et latérales et primaires / srcomdaires. Les objectifs apochromatiques limitent simplement la plage de l'objectif / l'ouverture à l'endroit où la couleur de la lumière coïncide

En utilisant notre site, vous reconnaissez avoir lu et compris notre politique liée aux cookies et notre politique de confidentialité.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.